Форум сайта Ручка газа | Главная | Регистрация



 Форумы » Тусовка »  

страницы | | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | »»

Уркаина
страницы темы | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122
LS кому: Всем | отправлено 04.04.14 17:15

2. На форуме категорически запрещена ругань, оскорбления, угрозы, обещание возмездия. Любому нормальному человеку должно быть понятно, что сидеть на одном конце интернета и грозить человеку на другом конце интернета, что приедешь и разобьешь ему рыло - это детский лепет достойный только малолетнего идиота. Читать это никому не интересно, для этого существует почта, телефон, личная встреча. Если вы это не понимаете, вся ваша писанина будет немедленно удалена.

Piton кому: kostyanoi | отправлено 04.04.14 17:19

> С картошкой думаю проблем не будет, зато уже наметились проблемы в сфере высоких
> технологий. Элементную базу к сожалению пока в земле выращивать не научились.
> Оборонный щит навесным монтажом не соберешь, времена не те. То есть конечно
> можно, но будет он сильно дырявый.

Картошка=фигура речи.
Понятно, что некоторые трудности будут, но всё разрешится.

falerr кому: Piton | отправлено 04.04.14 18:01

> Картошка=фигура речи.
> Понятно, что некоторые трудности будут, но всё разрешится.

даже не догадывался что корма для коров тоже привозные!


М.Жебит добавила, что в итоге на молоко цельное пастеризованное цены выросли на 5,0%, на масло сливочное – на 5,6%, а на сыры – 4,3%. Причин этому несколько. Во-первых, растет импорт молочной продукции в Россию из дальнего зарубежья. В январе-феврале было ввезено 900 тыс. т - на 100 тыс. т молока больше, чем за аналогичный период прошлого года. Учитывая курс валют, очевидно, что цены на эту продукцию подросли. Во-вторых, на рост молочных цен влияют растущие цены на корма, которые также ввозятся из-за рубежа. Кроме того, есть инфраструктурные издержки ЖКХ, а также постоянно меняющийся уровень субсидирования отрасли.

Отказаться от иностранного сырья российские производители пока не в силах - сегодня в молочной отрасли наблюдается углубляющийся кризис: сокращаются поголовье коров и, соответственно, производство сырого молока падает. В целом по стране по итогам прошлого года сокращение производства составило до 1,2 млн тонн - или 10% от реальных объемов производства товарного молока, направляемого в переработку.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/spb_sz/04/04/2014/915718.shtml

falerr кому: Василий | отправлено 04.04.14 18:05

Василий написал Какваз - наш! в Уркаина
> И БТР не подрывали, он сам подорвался!

нет, ну а что ты предлагаешь ? вызватьавиациию и сровять кишлак с землей? так этого и добивается мировая закулиса, поссорить братские русский и чеченский народ! поэтому эти 4 погибших солдата - пешки. необходимая жертва в игре с закулисой!
понятно что ферзи или сыновья ферзей, для жертв негодятся.

falerr кому: Piton | отправлено 04.04.14 18:10

> Намедни Евросоюз обсуждал вопрос выдачи Россиянам Шенгена на срок 5-7 лет.
> Они там подсчитали, что только от существующего порядка получения виз к ним
> каждый год не приезжает сколько-то млн. наших сограждан. Пересчитали это всё в
> деньгах и рабочих местах и слегка подохуели.
> Деньги наших туристов не сравнимы с цифрами внешнеторгового оборота.
> Так что каких-то уж слишком пиздецовых санкций, думаю, не будет.
при всём уважении, ты либо не дочитал эту новость, либо транслируешь ртр.
речь идет о долгих визах скажем так для "интеллектуалов" и бизнесменов.

то есть враги стремятся завлечь к себе мозги. мало тех что выезжают. еещ пытаются всякими плющками заманить!

зы безотносительно тебя, наблюдаю как люди разумные при нажатии на мозоль "путриотизма" теряют всякую способность анализировать входящую информацию и загружают в себя пропаганду ртр напрямую без фильтров.

falerr кому: KLOPes | отправлено 04.04.14 18:13

> Нахуя было присоединять, ополчив весь мир практически против РФ? Нахуя
> выставлять Россию эдаким Восточным Тимором или в рот её ебать, Руандой?
> Яхуйзнает, мир сошёл с ума.

а вдруг правда, что путен подыхает раком позвоночника? тогда слова Меркель, что чудак потерял связь с реальностью и действия гаранта вполне оъяснимы.

Piton кому: falerr | отправлено 04.04.14 18:25

> при всём уважении, ты либо не дочитал эту новость, либо транслируешь ртр.
> речь идет о долгих визах скажем так для "интеллектуалов" и бизнесменов.

Речь идет о простых туристах.

Еврокомиссия предлагает выдавать многократные визы на 7 лет тем, кто регулярно посещает ЕС
Общество
1 апреля, 14:42 UTC+4

БРЮССЕЛЬ, 1 апреля. /Корр. ИТАР-ТАСС Александр Шишло/. Еврокомиссия одобрила внесение изменений в визовый кодекс Евросоюза, согласно которым гражданам, которые регулярно выезжают в государства ЕС, входящие в Шенгенскую зону, будут выдаваться многократные визы сроком на семь лет. Об этом сообщила еврокомиссар по внутренним делам Сесилия Мальмстрем.

"Мы предлагаем, чтобы лицам, которые регулярно посещают Европу, выдавались многократные визы сроком на семь лет", - сказала она, представляя решение журналистам в Брюсселе.

По словам еврокомиссара, в практическом плане это будет означать, что "тот, кому в течение одного года были выданы две визы, получит многократную визу на три года".

Как сообщила Мальмстрем, Еврокомиссия предложила также ввести для граждан третьих стран туристическую визу на въезд в государства Шенгена, которая будет действовать в течение одного года с возможностью ее продления еще на один год. "Это, в частности, позволит артистам организовывать продолжительные концертные туры, а студентам из третьих стран завершить обучение и посетить другие государства Европы. От этого также выиграют предприниматели, в первую очередь в области культуры", - указала еврокомиссар.

[Отвечая на вопрос журналиста, она сообщила, что предложенные Еврокомиссией визовые нововведения позволят "еще большему числу простых граждан Украины и России посещать друзей и родственников в рамках туристических поездок, а также вести бизнес и так далее".]
http://itar-tass.com/obschestvo/1089447

falerr кому: Piton | отправлено 04.04.14 19:02

> внесение изменений в визовый кодекс Евросоюза, согласно которым гражданам,
> которые [регулярно] выезжают в государства ЕС, входящие в Шенгенскую зону,
["тот, кому в течение одного года были выданы две визы]

это не туристы.

в любом случае это плюшка для "простых", де санкции касаются только главных пидоров.

Piton кому: falerr | отправлено 04.04.14 19:12

> > внесение изменений в визовый кодекс Евросоюза, согласно которым гражданам,
> > которые [регулярно] выезжают в государства ЕС, входящие в Шенгенскую зону,
> ["тот, кому в течение одного года были выданы две визы]
>
> это не туристы.

Туристы в чистом виде. Два раза в год-на Новогодние каникулы и в отпуск выезжают ежегодно-уже регулярно.
Про две визы-это о тех,кто ранее не выезжал. По существующей практике первая и вторая виза-однократные.
Питерцы с Финским годовым шенгеном не показатель. Жители других регионов крайне регулярно по различным консульствам бегают.

falerr кому: Piton | отправлено 04.04.14 19:19

ок! не спорю.
трусливые европейцы испугались и дали всем визы )

Piton кому: falerr | отправлено 04.04.14 21:15

> трусливые европейцы испугались и дали всем визы )

Счаз мы этих ЕвроАмериканских "слоников" своими Российскими мышами совсем запугаем:

04.04.2014 | 18:36 pcн
Россия может вернуться к смертной казни в случае выхода из ПАСЕ

Если Россия покинет ПАСЕ, то освобождается от всех договорённостей, которые были сделаны при вступлению в эту организацию, и это не только смертная казнь, но ещё целый ряд установок, оговорок и финансовых обязательств, сообщил в эфире «Русской службе новостей» член комитета СФ по международным делам Игорь Морозов.

Он добавил, что при исключении России из ПАСЕ решения Страсбургского суда по правам человека потеряют силу для нашей страны, как и решения Венецианской комиссии, а это, по словам сенатора, серьёзный рычаг управления.

«В случае лишения полномочий российской делегации ПАСЕ многое теряет», – подытожил Игорь Морозов.

Сегодня председатель Комитета ГД по международным делам Алексей Пушков заявил, что делегация РФ покинет ПАСЕ, если ее захотят лишить полномочий.

http://rusnovosti.ru/news/311658/

falerr кому: Piton | отправлено 04.04.14 22:32

да, я уже пожалел что написал, пытаясь достучатся! )

falerr кому: Всем | отправлено 04.04.14 22:39

случайно открыл для себя, блог Кураева. это же явно агент мировой закулисы! )

тут несколько пунктов по события обсуждаемые тут
http://diak-kuraev.livejournal.com/645997.html

подпишусь под каждым словом, как говорится.




Рождение новой традиции: День Смеха - в Софрино!
Письмо из Патриархии (№ 02/400 от 24 марта 2014) обязывает всех московских настоятелей и старост 1 апреля в 12 часов посетить завод в Софрино "для приобретения изделий к празднику Святой Пасхи".

Наверно, будут смешные цены на "изделия". Качество "изделий" уже традиционно вызывает улыбку.

Весело будет и в очереди из тысячи оптовых покупателей, приехавших одновременно. Впрочем что я такое говорю! Это будет радостный собор жертвователей, спешащих передать пожертвования заводу!

***
Кстати, из церковного юмора:

Когда начальник тебя отчитал, возникает желание его отпеть.



http://diak-kuraev.livejournal.com/647564.html
А еще в небе России летает самолет без какой либо раскраски и обозначений.
Он перевозит вежливых людей в черном.

Uxty кому: falerr | отправлено 04.04.14 23:02

> http://diak-kuraev.livejournal.com/647564.html
> А еще в небе России летает самолет без какой либо раскраски и обозначений.
> Он перевозит вежливых людей в черном.
Я таки дико извиняюсь, но при чём тут Украина?
Это в "Про попов" надо.

Piton кому: falerr | отправлено 04.04.14 23:51

> да, я уже пожалел что написал, пытаясь достучатся! )

Входи,не заперто! )))

JAAN кому: falerr | отправлено 05.04.14 09:09

> подпишусь под каждым словом, как говорится.
В чём выгода этого рейдерства?
Меня уже готовят к НАТО, к повышению налогов и цен, причём я согласен, так как не хочу жить в "Нашей Финляндии".
Или это всего то очередная страничка комиксов для Царя-Суппер Мачо)))

Mangust кому: JAAN | отправлено 05.04.14 09:16

> Или это всего то очередная страничка комиксов для Царя-Суппер Мачо)))
Это Путина та называют?
Налицо) Зачет, горжусь)

Uxty кому: falerr | отправлено 05.04.14 09:24

Один из идеологов холодной войны очень сильно переживал что Украина с ее благодатным климатом и плодородной землей станет мировым лидером по выращиванию зерновых, чем обрушит мировой рынок зерна.
Отчего то не сложилось. Но блядь Путина тогда у власти то не было! Стало быть он тут не при делах.

Василий кому: Mangust | отправлено 05.04.14 10:30

> Налицо) Зачет, горжусь)

Даже Шпак на вопрос «Ты чьих будешь?» обижался до милиции. Ну, у советских собственная гордость, а может он ваще еврей - что тогда может понимать в настоящем путреотизме!!

Romeo кому: Василий | отправлено 05.04.14 11:07

Василий, а зачем ты все время прибегаешь к таким словам как "путлер", "путяра", "путлерот", "запутенец" и т.д.. Ты оскорбить кого то хочешь? Глупо очень выглядит, при том что оппоненты твои на аналогичный манер тебя не величают.

Василий кому: Romeo | отправлено 05.04.14 11:46

Можешь привести цитаты с использованием мной вышеприведённых слов, кроме и т.д.?

Beilinson кому: JAAN | отправлено 05.04.14 12:02

> Или это всего то очередная страничка комиксов для Царя-Суппер Мачо)))

НЕОпацанизм у нас, это особый вид монархии.

falerr кому: JAAN | отправлено 05.04.14 14:33

> > подпишусь под каждым словом, как говорится.
> В чём выгода этого рейдерства?
> Меня уже готовят к НАТО, к повышению налогов и цен, причём я согласен, так как
> не хочу жить в "Нашей Финляндии".
> Или это всего то очередная страничка комиксов для Царя-Суппер Мачо)))
ты наверно не понял сарказма первой строчки моего сообщения, или кому то другом написал )

JAAN кому: falerr | отправлено 05.04.14 15:39

Да нет, все понял, мысль продолжил, кто за авнтюру платить будет?
Мы, по обе стороны границы.
Это как у механиков говорится-не надо мешать работать технике.

Many кому: JAAN | отправлено 05.04.14 16:00

> Да нет, все понял, мысль продолжил, кто за авнтюру платить будет?
> Мы, по обе стороны границы.

А ты считаешь, что платить вообще не следует, ни за что?

Вообще-то, государство основой своей имеет, в том числе, и территорию.

Мы свою территорию, в том числе, усилиями и В.В. Путина, серьезно прирастили - несмотря на небольшую площадь крымского полуострова.

Конечно же, шавки вокруг границ недовольны и гавкают. Конечно, мировой цербер США конкретно хочет Россию уебать за проведение хуем по его песьему жадному хлебалу.

Возможно, какие-то блага граждан Россиии будут урезаны в связи с этими событиями. Но кто сказал, что это не дело каждого гражданина - немножко пострадать за Родину, за ее основы, за ее суверенитет, в конце концов?

Что, только Путину выгодно, чтобы Россия как государство стала богаче бесценным и очень ограниченным ресурсом - территорией?

Тот, кто считает так - что только Путину это выгодно - убог и примитивен, к тому же "не помнит родства" и, вероятнее всего, просто мудак.

Твои же сетования на то, что за произошедшее будешь расплачиваться также и ты, здесь могут вызывать разве что улыбку - твоя судьба такая, ты кроме знания русского языка все равно никакого отношения к России не имеешь и, по факту, совершенно наплевать, какие там у тебя затраты.

Если вы в своей финляндии будете жить хуже, чем живете - нам с этого беды нет. А, вероятнее всего, только польза. Это я рассуждаю с позиций целесообразности и без учета общечеловеческих ценностей - то есть, в стиле твоих сограждан и руководства твоей страны и вашего вшивого евросоюза, который подобосрался слегка как-то серьезно вредить России.

Резюме: никуда вы не денетесь, схаваете ситуацию с Крымом, давясь и отплевываясь, но схаваете. И будете продавать свой фейри и мюнхенскую колбасу туристам из России. И будете покупать наш газ. Такова ваша судьба;)

Слава России!!!

JAAN кому: Many | отправлено 05.04.14 18:54

> Слава России!!!
По чём сейчас курс "Славы" к доллару, евро или к юаню))))

Адин Матацыклист кому: JAAN | отправлено 05.04.14 19:09

Да въебут скоро национальную ращщотную систему и биржу. Биржу рублевую скорее всего, в Питере сделают. Типа через месяцев 9, к 2015, за все, что можно будет купить у России, нужно рассчитываться рублями, которые на бирже купишь. Вот и узнаем, насколько все привязаны к ресурсам России, а не к хуйзнает чем обеспеченному доллару. Вернее, обеспеченному только пидарским соглашением между тупыми на тот момент шейхами и америкой, что за всю нефть в мире рассчитываться только долларами.
У нас заебись, территории дохуя, населения мало. А если дядя Вова даст отмашку на поднятие сельского хозяйства, то тогда можно будет вообще не париться с продовольствием, наконец-то блядь построить ракету и к России присоединить пару планет.

Parteigenosse кому: JAAN | отправлено 05.04.14 19:25

> >> > никуда вы не денетесь, схаваете ситуацию с Крымом, давясь и отплевываясь, но схаваете. И будете продавать свой фейри и мюнхенскую колбасу туристам из России. И будете покупать наш газ. Такова ваша судьба;)
а еще аренду сайменского канала закроем. ))

LS кому: JAAN | отправлено 05.04.14 19:32

А по большому счёту - что нужно людям, кроме их маленького мирка, где можно заниматься свими любимыми делами, ездить по миру и наслаждаться тем, что их никто не трогает?
И все глобальные процессы преломляются в сознании нормального человека лишь в аспекте его маленького благополучия.
И в этом я с тобой, как зверёныш, полностью согласен. Ибо ХУЙ

kostyanoi кому: Адин Матацыклист | отправлено 05.04.14 21:35

> Да въебут скоро национальную ращщотную систему и биржу. Биржу рублевую скорее
> всего, в Питере сделают. Типа через месяцев 9, к 2015, за все, что можно будет
> купить у России, нужно рассчитываться рублями, которые на бирже купишь. Вот и
> узнаем, насколько все привязаны к ресурсам России, а не к хуйзнает чем
> обеспеченному доллару.
Так вроде уже известно: за 1 доллар - 63 копейки дадут.

Oper кому: Many | отправлено 05.04.14 22:15

> Резюме: никуда вы не денетесь, схаваете ситуацию с Крымом, давясь и
> отплевываясь, но схаваете. И будете продавать свой фейри и мюнхенскую колбасу
> туристам из России. И будете покупать наш газ. Такова ваша судьба;)
>
> Слава России!!!

Вот приятно прочитать резюме как олицетворение правильной жизненной позиции.

Адин Матацыклист кому: kostyanoi | отправлено 05.04.14 22:34

Но опять все упрется в то, что будет нужно носить личный видеорегистратор. А снимать его дома. Без этого никак.

KLOPes кому: Всем | отправлено 05.04.14 22:39

> > Резюме: никуда вы не денетесь, схаваете ситуацию с Крымом, давясь и
> > отплевываясь, но схаваете. И будете продавать свой фейри и мюнхенскую
> колбасу
> > туристам из России. И будете покупать наш газ. Такова ваша судьба;)
> >
> > Слава России!!!
вот если вместо "фейри и мюнхенской колбасы" написать "стеклянные бусы", а вместо "газ" написать "слоновая кость", то тоже нехуёво получица.

Many кому: KLOPes | отправлено 05.04.14 22:55

Хуево получится.
В части слоновой кости, как минимум.
Потому что равнять энергоносители с фейри - это идиотизм.

KLOPes кому: Many | отправлено 05.04.14 23:01

> Хуево получится.
> В части слоновой кости, как минимум.
> Потому что равнять энергоносители с фейри - это идиотизм.
Ну правильно, согласен, идиотизм. Они нам бусы, мы им слоновую кость.
Дикая страна, дикое население, везде медведи кругом, какбутто папуа-гвинея бессау какая-нибудь

Piton кому: Many | отправлено 05.04.14 23:05

Найдётся минута свободная-напиши про Кавказ.
Интересно будет почитать.

Piton кому: KLOPes | отправлено 05.04.14 23:29

> Дикая страна, дикое население, везде медведи кругом

Ядерное оружие,пилотируемый космос,атомное судостроение

dikiy_sam кому: Piton | отправлено 05.04.14 23:38

> Ядерное оружие,пилотируемый космос,атомное судостроение
Эксплуатируемые:
"Дикая(ой) страна(ой,)дикое(им) население(м), везде медведи кругом, какбутто папуа-гвинея бессау какая-нибудь"

falerr кому: JAAN | отправлено 05.04.14 23:56

Тут уже ответили эксперты:-) добавлю только, что за все заплатят холопы, пешки.
Ну а финнам нужно паспорта жителям Карелии раздавать, как РФ начнёт сыпатся, срочно спасать граждан, а вдруг пострадают!

KLOPes кому: Piton | отправлено 05.04.14 23:58

> > Дикая страна, дикое население, везде медведи кругом
>
> Ядерное оружие,пилотируемый космос,атомное судостроение
Иван Грозный брал Казань. Умные инженеры в середине прошлого века по добытым разведкой чертежам построили ядерную бомбу. Путин присоединил Крым. Романенко нарисовал лошадь.
... да, всё это есть у России, это факт. Но пять сотен ударных беспилотников раскатают всё великолепие в пыль за минуты.

Вот закончатся двигатели, созданные в середине прошлого века умными инженерами и пиздец пилотироемому космосу. Что там с плавучим космодромом за 100500 милярдов происходит? Много ли в магазинах отечественноформатных навигаторов продаётся?

Брат мой поехал на Ямал на буровую работать. Геологоразведка, порт там будут строить. Ну прилетели, вертолётом долго хуярили. Заселились на объект. Судно с оборудованием видно в бинокль, а в ясную погоду его просто видно. Рядом с ним - ледокол. Судно уж полтора месяца не может подойти на разгрузку, ибо ледокол сломался. Все геологи, стрители и прочие нихуя не незкооплачиваемые сотрудники сидят ждут погды. Вдруг неожиданная зима закончится или им пришлют второй ледокол.

KLOPes кому: Всем | отправлено 06.04.14 00:38

эмммм.
Вот стоит завод форд на кад. Рядомниссан. В Калуге - VW. Ещё рено всякие и почие дачии. Нокиан тайрс.
Мтс, мегафон и прочий билайн работает на оборудовании ерикссон и хуавей.
У народа айфоны и ноклы с ондроедами. У Лунтика ойфон
Центробанк РФ работает на серверах IBM.
Над отечественным ГПС смеётся почти весь мир.
Сухой суперджет, помимо суперназвания, на 70% - боинг.
В булаве провода перепутаны и летает она хуёво.

Что в России - российского (ну окромя Калашникова)? Даже ебучие шариковые ручки - и те нерусские.
Авоваз чота выпускает, вроде оно ездиит. Но если с такой периодичностью вливать такие деньжыщщи, то, пожалуй, в кузнице у одного местного кузнеца можно будет организовать кузнечный цех по ковке цельных автомобилей из одного куска титана.

Ёптыть, а я тут по работе изучал всякие штуки отображающие сверхвысокие разрешения. Ну, например, чтоб на экране 4 метра на 2.50 показать картинку 4к. 4096*2160. Дык 8к уже по миру идёт! В 2016 году телек 4к - эо будет мейнстрим. Олимпиаду из бразилии будут транслировать в 8к. Изогнутые телеки выпущены. Интел новую линейку процов запускает.
Там движуха.
А в Зеленограде открыт первый завод на территории РФ, где возможно выпускать микросхемы по 50-нм технологии. Эту уровень типа как 10 лет назад. Блеадь, можно сделать отечественный Celeron-370! А интел и ко ебашат 0.22 и в этом году в Аризоне интел откроет завод 0.14. Года через три - 10.
Комбайны зерно убирать - импортные.
Да хуле распинаться - на улицах всё видно.
Если американцы перестанут поставлять двигатели для фокусов, то заводу во Всеволожске кирдык

Horr кому: KLOPes | отправлено 06.04.14 00:47

А мой друг из Калифорнии,из кремниевой долины или как там её,на прошлой неделе вернулся.На вопрос как там ответил коротко-да не хрен там делать.

LS кому: KLOPes | отправлено 06.04.14 00:52

значит жопу надо лизать, чтобы фокусы были?
мне тоже во Франции понравилось, что фигурки драгметальные с могилок не пиздят, что представить у нас сложно,
однако, всегда, пересекая границу обратно, испытывается некое ощущение радости, хуй знает почему
наверно, не всё в этом мире рационально, слава богу
иначе тоска, и фокусы с кривыми телевизорами

KLOPes кому: LS | отправлено 06.04.14 01:09

> значит жопу надо лизать, чтобы фокусы были?
Кому надо?

Как только отменят преференции этим местным иностранным заводам, так им сразу или пиздец настанет или иховая продукция дороже будет сильно.
Вот наши власти и не отменяют преференции под всякими предлогами.

KLOPes кому: Horr | отправлено 06.04.14 01:12

> А мой друг из Калифорнии,из кремниевой долины или как там её,на прошлой неделе
> вернулся.На вопрос как там ответил коротко-да не хрен там делать.
FAB42 строят в Аризоне
Но это недалеко, да.

falerr кому: KLOPes | отправлено 06.04.14 01:14

Писали про завод какой-то что 700 чел из 2000 сокращают, нет спроса. Может как раз форд
Айфоны и Форды не главное, duhovnost, skrepi,babushka! Вот наш ответ!

Horr кому: в тред | отправлено 06.04.14 01:21

http://img0.joyreactor.cc/pics/comment/full/%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D1%8B%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0-351803.jpeg Э

LS кому: KLOPes | отправлено 06.04.14 01:25

Мысль вдогонку.
Все нормальные люди, которые хотят что то сотворить, в смысле креатива, в научно-технологической области, ебашут туда - там есть возможности.
Ещё туда ебашут те, кто хотят дать своим детям нормальное будущее. Потому что здесь скоро даже фокусов не будет, а представить себе жизнь потомков без фокусов никак не получается, потому что это нонсенс.

Получается три варианта:
ебашить туда, чтобы наслаждаться креативом
ебашить туда, чтобы дети наслаждались наслаждением
оставаться и впасть в отчаяние, ибо всё мрачно и безрадостно

почему то последний вариант представляется самым оптимистичным
мне
и на самом деле, радостным, позитивным и единственно возможным

но я не настаиваю

KLOPes кому: LS | отправлено 06.04.14 01:28

А у тебя есть дмс?
А ты ещё работаешь где работал?

я тоже не настаиваю

Bams кому: KLOPes | отправлено 06.04.14 01:38

> Ёптыть, а я тут по работе изучал всякие штуки отображающие сверхвысокие
Нахуя? Плюнь, и пни ногой!!!

Beilinson кому: Адин Матацыклист | отправлено 06.04.14 01:55

> У нас заебись, территории дохуя, населения мало. А если дядя Вова даст отмашку
> на поднятие сельского хозяйства, то тогда можно будет вообще не париться с
> продовольствием
и все деревня выйдет из запоя и сядет на трактора.
насколько я знаю по передовому племенному совхозу "ручьи". то корма импортные, техника тоже...

Ballon кому: falerr | отправлено 06.04.14 11:30

> Писали про завод какой-то что 700 чел из 2000 сокращают, нет спроса. Может как
> раз форд

форд то же. и смены снимает.

Ballon кому: LS | отправлено 06.04.14 11:34

> кто хотят дать своим детям нормальное будущее.

менять надо сознание людям.
нормальное будующие это не айфоны и фокусы!
человек создан не для жрать пить срать ебать рожать, а для борьбы!
борьба это прогресс!
вот прошлый век показатель, за сто лет сколько наворотили.
надо и счас так же начать. потом потомки удивляться будут спасибо на камне напишут.

Силин кому: Ballon | отправлено 06.04.14 11:42

> надо и счас так же начать. потом потомки удивляться будут спасибо вконтакте напишут.

Mangust кому: Всем | отправлено 06.04.14 11:43

Всё
http://smixer.ru/news/a-128.html

Honda кому: Ballon | отправлено 06.04.14 11:45

Ford останавливает конвейер и увольняет сотрудников в России

Слабый авторынок вынуждает производителей останавливать конвейеры. Как стало известно РБК, предприятия Ford Sollers переходят на односменный режим работы, на заводе в Ленинградской области компания сократит около 700 человек.
Ford Sollers остановит производство на своем заводе во Всеволожске (Ленинградская область) почти на два месяца - с 9 по 15 апреля и с 21 апреля по 8 июня 2014г., сообщил РБК представитель совместного предприятия.
После этого все заводы компании, включая предприятия в Набережных Челнах и Елабуге, перейдут с двух-трехсменного режима на односменный. На всеволожском заводе Ford Sollers увольнения коснутся трети персонала - около 700 человек, рассказал он.
Работникам, которые попадут под сокращение, выплатят компенсации, размер которых сейчас обсуждается с профсоюзом, а на время приостановки производства во Всеволожске, по законодательству, сотрудникам сохранят 2/3 от заработной платы, уточнил представитель Ford Sollers. На заводах в Татарстане увольнений не будет, сотрудники будут просто "перераспределены" между двумя предприятиями, уточняет представитель автопроизводителя. Насколько снизится объем производства, он не уточнил. Скорректирован будет и объем выпуска продукции на заводах в Татарстане.
В сентябре 2013г. Ford Sollers уже приостанавливал производство во Всеволожске. Тогда предприятие прекращало работу в общей сложности на 20 дней, а с 9 сентября 2013г. завод перешел с трех рабочих смен на две. В результате были уволены около 400 сотрудников.
Жесткие меры в компании называют "вынужденными" и объясняют "серьезными изменениями экономической ситуации в России - девальвацией рубля, значительным падением спроса на автомобили С-сегмента". "Мы сожалеем о том, что компания вынуждена сокращать персонал, однако данная мера необходима для обеспечения активного развития компании в текущих условиях, - сказал президент и CEO Ford Sollers Тед Каннис. - Ослабление рубля оказывает дополнительное негативное влияние на деятельность компании. Корректировка производственных планов под текущую рыночную ситуацию, а также своевременный запуск новых продуктов помогут нам минимизировать влияние неблагоприятных экономических факторов на наш бизнес".
По данным Ассоциации европейского бизнеса (АЕБ), за первые два месяца 2014г. продажи Ford в России снизились на 21% - до 10,5 тыс. автомобилей по сравнению с тем же периодом прошлого года. При этом спрос на самую продаваемую модель - Ford Focus, которая производится во Всеволожске, - сократился вдвое. За год Focus опустился с 8-й до 17-й строчки рейтинга АЕБ самых популярных машин, потеряв в продажах 41%.
Цена на автомобили Ford в России "завышена", полагает независимый автоэксперт Михаил Шевельков, занимавший до недавнего времени пост директора по продажам одного из крупнейших дилеров Ford - Alarm Motors. По словам Шевелькова, на продажи автомобилей негативно влияет и отсутствие нового модельного ряда. "Focus третьего поколения выпускается уже третий год подряд, приверженцы марки Ford ждут новый Mondeo, который уже продается и в Америке, и в Китае. Люди не дожидаются и покупают другие похожие автомобили", - рассуждает эксперт.
Завод в Ленинградской области продолжит подготовку к запуску новых Mondeo и Focus, намеченный на 2015г., утверждает представитель Ford Sollers. Цена на автомобили Focus III составляет от 600 тыс. до 800 тыс. руб., в зависимости от комплектации.
Приостанавливают производство и другие автопроизводители. Так, в начале этой недели АВТОВАЗ сообщил об остановке конвейера с 17 по 30 апреля. В эти дни прекратит работу сборочно-кузовное производство на платформе Kalina (выпускает Lаda Kalina и Lada Granta), с 21 по 30 апреля будет остановлено производство Lada Priora, а с 23 по 30 апреля остановится опытно-промышленное производство. Как отметил представитель компании, график работы производств в апреле принят в связи с "оптимизацией запасов товарных автомобилей на складах и в дилерской сети".
Nissan также переводит свой завод в Санкт-Петербурге с 1 апреля на двухсменный график работы с трехсменного, сказал председатель первичной профсоюзной организации завода Евгений Павловский. По его словам, мера будет действовать до конца года. В 2014г. планируется сократить производство автомобилей на 15 тыс. единиц - до 135 тыс. машин - и на заводе Volkswagen в Калуге, отмечает глава заводского профсоюза Дмитрий Трудовой. УАЗ работает в режиме неполного рабочего времени - пять дней в неделю по две смены - с февраля по май, рассказал представитель компании.
РБК

Honda кому: Mangust | отправлено 06.04.14 11:49

> Всё
> http://smixer.ru/news/a-128.html
"Морфема «хуй» будет изъята из словообращения [25.08.10] 11:16"
Хуй там был, морфему, таки, спас Клопес!!!

Parteigenosse кому: KLOPes | отправлено 06.04.14 11:54

>> эмммм. ...
а, живя, скажем, в Эмиратах, ты задавался бы этими вопросами? может, дело в правильном использовании
и правильном распределении, того что мы умеем и можем (и того, что у нас дохуя) ?? типа - просто не пиздить всё друг у друга
и не объябывать друг друга на каждом шагу?
тогда и остальные вокруг нас уважать будут.

Олег_Тундра кому: KLOPes | отправлено 06.04.14 12:05

> ...пять сотен ударных беспилотников раскатают всё великолепие в пыль за минуты.
Походу, не только у тебя такое мнение. То-то я думаю, что наши в с300/400/500 ток упираются. Заводы строят для них и тд. Да и китайцы их для прикрытием своих основных городов стараются прикупить. То же ударные беспилотники не любят, видимо.

fedya кому: KLOPes | отправлено 06.04.14 16:02

> эмммм.

Мощная статья про Сколково и Силиконовую долину: http://habrahabr.ru/post/218171/

Piton кому: fedya | отправлено 06.04.14 16:05

> http://habrahabr.ru/post/218171/

не работает

Many кому: Piton | отправлено 06.04.14 16:56

> Найдётся минута свободная-напиши про Кавказ.
> Интересно будет почитать.

Тут писать не очень хочется, честно говоря.
Не все поймут, а некоторые и просто испоганят что хочешь - как ни напиши.
Мы лучше при встрече пообщаемся, надеюсь - удастся когда-нибудь.

Many кому: Олег_Тундра | отправлено 06.04.14 17:00

> Походу, не только у тебя такое мнение. То-то я думаю, что наши в с300/400/500
> ток упираются. Заводы строят для них и тд. Да и китайцы их для прикрытием своих
> основных городов стараются прикупить. То же ударные беспилотники не любят,
> видимо.

Тут бы еще отметить, что ракеты подвозят не на автомобилях производства автоваза. А на объектах ПВО не нужны изогнутые экраны.
Ну и так далее.

Сразу видно, кто папуас. Телеки и гаджеты, гпс и какие-то там процессоры в качестве бус.

LS кому: Many | отправлено 06.04.14 17:10

например у меня на какие нибудь майские?
давайте сделаем шашлыки

Piton кому: LS | отправлено 06.04.14 17:15

LS написал Many в Уркаина

> например у меня на какие нибудь майские?
> давайте сделаем шашлыки

Было бы замечательно!

LS кому: Piton | отправлено 06.04.14 17:23

я все выходные дома, выбирайте когда вам удобно
спальные места есть

Many кому: LS | отправлено 06.04.14 17:30

> например у меня на какие нибудь майские?

Далеко, не поеду(с)

ЗЫ. Если мне таки дадут отпуск, что маловероятно в этом году, то пару-тройку дней из него я проведу, пожалуй, в Питере:)

Beilinson кому: Many | отправлено 06.04.14 18:37

> дней из него я проведу, пожалуй, в Питере:)
в эрмитаж сходи)))

Oper кому: Всем | отправлено 06.04.14 19:06

А вот интересно есть какие-нибудь статистические данные или кто-то слышал (из серии - крымчанка, дочь офицера) сколько граждан ходивших по Москве под бандеровскими флагами, пишущими про "негодяя путлера", доказывающими о наступлении свободы на Украине в отличии от "тоталитарной "Рашки" и поливающими помоями мою страну из чувства невыносимого гражданского протеста от невыносимой жизни на просторах "Рашки" решили вырваться на свободную свободу и переселились в прогрессивную Украину, добровольно мобилизовались в хохлоармию, помогли финансово ну или хотя-бы отказались от "рашкинских" социальных преференций - бросив их в лицо "Кровавого Влада".
Или эта категория граждан предпочитает пользоваться благами моей страны и одновременно испражняться на неё своим высокожопием. Тогда в принципе в нашем дворе для такой категории граждан было наименование - пидарасы.
Вот есть геи, есть гомосеки - но вот пидарасы это не только сексуальная ориентация.

Many кому: Oper | отправлено 06.04.14 19:42

Чуть выше я написал об этом же самом

Цытата:

> Кстати, много ли недовольных путярой приняли уркаинское гражданство и начали уже бороться со злом?:))

А пидарасов, надо сказать, даже на этом форуме богато.

Как выяснилось.

Beilinson кому: Oper | отправлено 06.04.14 20:18

беда в том, что путины, что антипутины, никто не умеет договариваться и слышать друг друга.
тратится куча энергии на силовую борьбу между собой.
Путин мне не нравится, не во всех, но во многих его проявлениях, но к любви, или нелюбви к России, эти антипатия не имеют никакого отношения.

Oper кому: Many | отправлено 06.04.14 20:23

> Как выяснилось.

Да люди непоследовательны. Все несогласные предпочитают теплое, мягкое, уютное прокрустово ложе "кровавого Владовского тоталитаризма" и лёжа в нём с наслаждением обличают своё невыносимое существование. Никто не хочет отстаивать идеалы демократии с покрышками и коктейлями в руках на Российской границе.
Есть негроидная раса, есть европейская раса есть иные расы образовавшиеся в течении очень длительного периода. Однако Россия и здесь впереди планеты всей, хотя и неизвестно как но очень быстро на её территории вывелась жопараса.
Поддержим идеалы народившейся Украинской демократии сидя на жопе ровно.
Украине нужны герои, Россия поставляет жопаков

Oper кому: Beilinson | отправлено 06.04.14 20:40

> беда в том, что путины, что антипутины, никто не умеет договариваться и слышать друг друга. тратится куча энергии на силовую борьбу между собой.
> Путин мне не нравится, не во всех, но во многих его проявлениях, но к любви, или нелюбви к России, эти антипатия не имеют никакого отношения.

А не нужно любить Путина и пытаться поцеловать его фалды. Есть Президент избранный большинством и получивший от большинства полномочия. Согласно своих полномочий он сформировал свою команду. Также в рамках своих полномочий он осуществляет и направляет внешнюю и внутреннюю политику государства так как считает нужным.
Не согласен с действиями власти, у нас в стране масса политических партий, вступай и доноси свою точку зрения до масс в публичной и официальной форме, отвечая за свои слова и действия в рамках действующего законодательства.
А вешать на представителей власти прозвища, переставлять буквы в фамилии и иным образом изгаляться в интернете прикрывшись ником - величайшее достижение борцунов с режимом. Навальный с Каспаровым по крайней мере от себе вещают, что не может не вызывать хоть какую-то долю уважения.

Many кому: Oper | отправлено 06.04.14 20:56

> Навальный с Каспаровым по крайней мере от себе вещают, что
> не может не вызывать хоть какую-то долю уважения.

"Я смотрю, ты не в курсе, да? Сумасшедший кулак сошел с ума, а Пистолет застрелился!"(с) Snatch

Lady кому: Всем | отправлено 06.04.14 21:41

Сейчас в новостях на первом говорят, цитирую:
Независимость Украины невозможна, пока существует Россия.
Я вообще за мир во всем мире и за новую сумочку, ну или кофточку.
Я детей ращу и воспитываю, меня такие слова в СМИ сильно пугают.
Что делать? Куда бежать? А?
Кстати новости еще идут. Он-лайн можно глянуть

Дохтур кому: Lady | отправлено 06.04.14 21:45

> Что делать? Куда бежать? А?
Да некуда выходит, при ближайшем рассмотрении.
К Агафье Лыковой, только если.

Beilinson кому: Oper | отправлено 06.04.14 21:55

> избранный большинством и получивший от большинства полномочия.
его назначили, в 2000-м. выборы у нас, это фикция. хотя сейчас, думаю его поддерживает большинство.
> А вешать на представителей власти прозвища, переставлять буквы в фамилии и иным
> образом изгаляться в интернете прикрывшись ником
в этом, я абсолютно согласен, это отвратительно
> борцунов с режимом. Навальный с Каспаровым по крайней мере от себе вещают, что
> не может не вызывать хоть какую-то долю уважения.
практически вся, известная мне оппозиция,
это не люди которые поведут страну другим путем, а просто не допущенные к кормушке, т.е. ничем от властьимущих не отличающихся.
в общем, на мой взгляд, это борьба подонков с негодяями.
у Путина закончился период первоначального накопления.
теперь он тешит свои имперские амбиции, ностальгируя по ссср и играя на реваншистких настроениях народа о проигрыше в холодной войне ,
с ментальностью высокопримативного альфа-самца сидящего на газовой трубе.
Вождя интересует только интересы узкого круга людей, на остальных ему... все равно...
и Россию он строит не для всех, а под себя.

Piton кому: Lady | отправлено 06.04.14 21:55

> Сейчас в новостях на первом говорят, цитирую:
> Независимость Украины невозможна, пока существует Россия.
> Я вообще за мир во всем мире и за новую сумочку, ну или кофточку.
> Я детей ращу и воспитываю, меня такие слова в СМИ сильно пугают.
> Что делать? Куда бежать? А?

А ты на Украину что ли переехала? )

fedya кому: Piton | отправлено 06.04.14 22:00

> > http://habrahabr.ru/post/218171/
>
> не работает


3 апреля в 18:45

Почему в России почти нет гражданского/коммерческого высокотехнологичного производства?

ИТ-Инфраструктура*, Электроника для начинающих*, Железо

Статью с обзором ситуации с микроэлектроникой в России я закончил утверждением, что сейчас в России есть технические возможности для создания любых военных микросхем (если не считаться с ценой). Однако и в комментариях к той статье, и во многих других — всех больше волновал вопрос отсутствия (на уровне погрешности измерений) производства чисто-коммерческих (гражданских) высокотехнологичных продуктов. Этот вопрос волновал и меня, потому я постоянно мучил вопросами всех, кто так или иначе связан с высокими технологиями и бизнесом в России.

Ответ на него важен, если вы сами хотите создать конкурентный высокотехнологичный продукт — чтобы не потратить лучшие годы жизни в изначально неравных условиях.

Под катом попробуем разобраться чем отличаются «высокотехнологичные» компании от «низкотехнологичных», что нужно, чтобы высокотехнологичные компании могли рождаться и выживать, почему с софтом у нас лучше, чем с хардом, с чего начиналась кремниевая долина в США и можно ли её «скопировать», почему Китай всех рвет, а также — окинем взором все, что происходит в Сколково, Роснано, фонде перспективных исследований и приведут ли они к расцвету российских инноваций. Безусловно, я где-то могу ошибаться — буду рад дополнениям в комментариях.

Сразу нужно отметить, что в связи с многогранностью проблемы объем статьи получился довольно большой, так что можно начать читать с резюме в конце, и затем прочитать лишь те разделы, которые вызовут интерес. Сразу хочу предупредить — повествование «нелинейное», соседние заголовки могут описывать разные аспекты проблемы и быть друг с другом практически не связанными.

Ситуация с высокотехнологичным производством с высоты


Экономика. При капитализме бизнес старается заработать максимум денег используя минимум капитала и с минимальными рисками. Высокотехнологичный бизнес — несмотря на внешнюю привлекательность — дерьмовый бизнес: капитала требуется много, сроки окупаемости большие, большие риски, приходится нанимать капризных инженеров за все бОльшие и бОльшие деньги. В теории это должно компенсироваться сверхприбылями, но это не всегда происходит. В результате высокотехнологичным бизнесом занимаются тогда, когда места в простом бизнесе не остается или когда государство делает такой бизнес привлекательным (дотации, двойное использование результатов выполнения гос.контрактов — и в гражданской и в военной сфере).

В случае России по ряду причин низкотехнологичный бизнес (строительство, торговля, природные ресурсы) может иметь слишком высокую прибыль — и это делает высокотехнологичный бизнес совершенно бессмысленным занятием с экономической точки зрения. С другой стороны — схема работы над государственными контрактами исключает получение большой прибыли (обычно требуется показать чистую прибыль порядка 5%), требует обеспечения, двойное использование может быть затруднено из-за секретности и собственности государства на полученную интеллектуальную собственность — т.е. опять же, совершенно не привлекательно для коммерческого исполнителя.
Стоимость и доступность капитала. Высокотехнологичный бизнес требует много денег, причем с самого начала. Не смотря на то, что денег в России достаточно, они по естественным причинам сосредоточены у людей, занимающихся простым бизнесом и с тонкостями высокотехнологичного бизнеса им разбираться может быть не интересно. Также, ввиду упомянутой более высокой доходности простого бизнеса — он оттягивает на себя бОльшую часть инвестиционного капитала, и соответственно делает его дороже для всех.
Люди. Идея высокотехнологичного бизнеса — рождается и реализовывается людьми, имеющими хорошее техническое образование и (опционально) опыт работы. В последние десятилетия — качество технического образования падает, равно как и количество выпускников по техническим специальностям. Далее проблема усугубляется «экспортом сырого мозга»: эмиграцией и аутсорсингом.

Считается, что фундаментальная и прикладная наука должны генерировать инновации — но на практике этого не происходит — опять же из-за бюрократии, невозможности быстро привлечь деньги для проверки идей, «вымывании мозгов» (уход людей на «низкотехнологичную», но высокооплачиваемую работу).
Бюрократия и логистика: Поскольку товары необходимо производить в реальности — становится крайне важна скорость и стоимость работы служб доставки — как на прием (множество компонент со всего мира), так и отправку(включая и почту России), скорость и стоимость прохождения таможни, другие бюрократические ограничения (вроде ограничений госнаркоконтроля на оборот химических веществ промышленного значения и ФСБ с криптографией, сертификация товаров). Естественно, и сейчас все препятствия можно преодолеть — но на это уходит время и деньги, и конкуренты в других странах получают преимущество.
Государственная политика других стран и патенты: Сложно ожидать от иностранных государств, достигших успехов в высоких технологиях (например в микроэлектронике) добровольного отказа от лидерских позиций — для этого есть экспортные лицензии и патенты. Россия естественно действует точно также и не продает например технологию производства самых современных авиадвигателей Китаю, предпочитая продавать сами двигатели. «Закрывающие» патенты не позволят делать то, что уже сделано — а лицензию на использование патента вам могут и не продать, а если продать — то по цене, не позволяющей выпустить конкурентоспособный продукт. Это все делает крайне затруднительным выход на уже занятые рынки с аналогичным продуктом — обязательно нужно придумывать что-то новое.

Самое большое заблуждение

Стоит еще раз подчеркнуть — самое большое широко распространенное заблуждение о высокотехнологичном производстве — это то, что там очень высокие прибыли, работа не пыльная, а грязные и трудоемкие производства (энергетика, добыча и переработка полезных ископаемых, пищевая промышленность) — не очень важны, само физическое производство разработанных высокотехнологичных устройств лучше оставить странам 3-го мира и единственное, что якобы мешает расцвету хайтека в России — это воровство / коррупция / не продают нужное оборудование / отсутствие своих Джобсов.

В реальности все оказывается не так: высокотехнологичный бизнес — имеет высокие требования к капиталу, сроки окупаемости длинные, риски всегда есть, прибыль капает медленно и не поражает воображение (лишь иногда бывают выдающиеся результаты — когда получили «закрывающий» патент на очень вкусную технологию, и есть ресурсы чтобы защищать его в суде — впрочем такие технологии и разрабатывать дешево не получится). На западе в высокие технологии пошли только потому, что в обычном, простом бизнесе делать уже было нечего + государство оплачивая работу по военным контрактам — позволяло интеллектуальную собственность оставлять у исполнителя и использовать в коммерческих целях.

Кроме того, те, кто слушают американские политические передачи для «внутреннего употребления» — наверняка слышали фразу «Bringing the Jobs Back Home»: это фактически признание, что постиндустриальная экономика («мы разрабатываем, а обезьяны за морем собирают») — себя не оправдала и приводит к вымиранию целых секторов экономики. Потому слепо копировать американский «пост-индустриальный» путь явно не стоит.

Вот цитата от vasiaa, проскочившая на форуме по микроэлектронике, удачно подчеркивающая текущую ситуацию:
Ангстрем совсем бедный, экспорт 132 млн руб., а полностью продукции продает на 700-800 млн руб, или 25-30млн долл… у меня друг как раз в Зеленограде компанию имеет по строительству, ремонту примерно столько же оборот в год.
Ссылка по теме с цифрами.

Подробнее об разнице между «высокотехнологичным» бизнесом и «низкотехнологичным»

Низкотехнологичный бизнес — создает прибавочную стоимость перемещая товары, созданные другими, и создают товары для производства которых нужна одна технологическая операция без большого количества собственной интеллектуальной собственности. Зачастую географически привязан к источнику ресурсов (ГЭС, угольный разрез, месторождение нефти, месторождение инженеров для аутсорса).

Примеры:
Купили товар оптом — продали в розницу.
Купили товар за границей, протащили через таможню, продали оптом/в розницу.
Купили квартиру — продали квартиру через год.
Построили здание — распродали квартиры/сдали под офисы.
Купили глинозем, на советских заводах электролизом получили алюминиевые чушки, продали оптом.
Просверлили дырки в земле, проложили трубопровод, качаем нефть и продаем оптом.
Купили нефть, разделили её на фракции (+каталитически переработали), продали нефтепродукты оптом.
Наняли инженеров, выполняем заказы на разработку с почасовой оплатой (=офшорное программирование)


Высокотехнологичный бизнес — создает продукты с высокой долей расходов на разработку, требующий проведения большого количества операций. Соответственно, для коммерческого успеха необходимо много дешёвого капитала, минимальные дополнительные расходы на логистику и бюрократию, максимальные объемы продажи по всему миру для того, чтобы стоимость разработки «размазывать» на максимальное количество экземпляров конечной продукции.
Примеры:
Разработали iPhone и софт для него — организовали производство — продали продукцию
Разработали процессор — реализовали поддержку в операционных системах и стороннем софте — заказали производство — продали продукцию
Разработали технологию производства микросхем по технологии 10нм — разработали библиотеки — лицензировали производителям
Разработали микросхему общего назначения — заказали производство — прорекламировали — продали через дистрибьюторов
Разработали ядерный реактор — построили у заказчика — помогли с эксплуатацией.

Почему бизнес в России с такой неохотой идет в высокие технологии?

Это самый важный вопрос, его даже неоднократно поднимал, но оставлял без ответа главный по нанотехнологиям в России.

Ответ прост — серьёзный бизнес всегда идет туда, где больше норма прибыли и меньше риски.

В условиях идеализированной конкуренции норма прибыли «простого» бизнеса стремится к нулю, и в странах где капитализму уже сотни лет — это вынуждает постоянно что-то придумывать ради лишнего процента прибыли и в крайнем случае — идти в «неприятный», высокотехнологичный бизнес где высокие требования к капиталу, длительные сроки окупаемости и высокие риски. Вы не можете открыть еще один магазин — во всех «вкусных» местах все уже открыто, вы не можете пробурить скважину к «легкой» нефти — все удобные месторождения уже закончились, вы конечно можете идти в строительство — но из-за дичайшей конкуренции вынуждены довольствоваться единицами процентов годовых.

В России-же в начале 90-х выжил и был приватизирован именно простой бизнес, и первое поколение либеральных бизнесменов лоббировали такие изменения законодательства, которые позволяли сохранять высокие доходы без ухода в высокие технологии. Поскольку гражданского высокотехнологичного бизнеса практически не было — его интересы и некому было защищать.

Если бы существовал железный занавес — существование высокотехнологичного производства в таких условиях все равно было бы возможным, просто те, кто им занимается — продавали произведенные товары с худшими характеристиками по существенно более высоким ценам (в высоких технологиях — меньше серия = выше цена). Однако с открытыми границами отечественный производитель в таких условиях неминуемо проиграет конкурентную борьбу с импортом, и никакой разумный уровень пошлин тут ничего не изменит.

Текущая ситуация даже без ручного вмешательства в долгосрочной перспективе нестабильна и по мере «взросления капитализма» на протяжении 2-4 поколений (50-100 лет) норма прибыли простого бизнеса естественным образом снизится (в связи с естественной сменой поколений владельцев крупного бизнеса).

Откуда исторически родилось высокотехнологичное производство на западе?

Радиолампы обязаны своему агрессивному развитию не теплому ламповому звуку, а радиолокации и военной связи. Первые компьютеры придумали не для игры в крестики-нолики — а для баллистических расчетов: кто быстрее и точнее посчитал угол возвышения орудия — тот и победил. Затем — чем легче и меньше были компьютеры в баллистических ракетах — тем больше плутония с дейтеридом лития-6 и ложных мишеней можно было разместить в боеголовке баллистической ракеты и выше точность попадания. Тепловизоры придумали не для оценки утечек тепла на гражданских объектов, а чтобы танки и пехота могли вести прицельный огонь в безлунную ночь без демаскирующей ИК подсветки.

Лишь после того, как базовая технология на западе была доведена до серийного военного производства и оплачены все затраты на разработку, исполнителями получены «закрывающие» патенты — приходили коммерческие компании, и находили применения в гражданской сфере — с ростом объемов производства на порядки с соответствующим снижением себестоимости.

А когда серийная гражданская продукция начинала удовлетворять всем требованиям военных — её начинали напрямую использовать в военной технике — пользуясь её чудовищно низкой стоимостью. Это у буржуев называется COTS — Commercial Off-The-Shelf, дешево и сердито.

Как родилась кремниевая долина в США?

В кремниевой долине — в 50-х годах компании выполняли военные заказы на разработку различной электроники (радары, апполон, бортовые компьютеры для баллистических ракет и проч), и государство было крупнейшим покупателем на протяжении 60-х годов. Государство оставляло интеллектуальную собственность за исполнителями, но требовало предоставлять лицензии другим отечественным компаниям.

Можно оценить соотношение частных инвестиций и государственных заказов: потребовалось 20 лет заливать деньги через гос.контракты, чтобы столбик частных инвестиций стал хотя-бы виден. График из отчета по ссылке #3 ниже.


Наев за 20 лет жирка, набравшись опыта, заработав денег для частных инвестиций — новые компании смогли делать уже сложные микросхемы, имеющие коммерческую ценность, и из-за отсутствия конкуренции они смогли иметь фантастическую прибыль: так, процессор i8080 стоил 360$ (и это гражданская версия), с пластины 76мм их выходило порядка 50 годных (моя оценка по площади при выходе годных ~50%), стоимость строительства завода окупалась буквально за неделю работы — по нынешним меркам немыслимая прибыль. Для сравнения, сейчас микроэлектронный завод по новым технологическим нормам (10-14нм) имеет срок окупаемости порядка 5 лет и выше при требованиях к капиталу в ~500 раз выше (~10млрд$), по старым нормам — вообще с трудом окупается.

Отсюда вывод: кремниевая долина — не красивый офисный комплекс (его там вообще нет), не «атмосфера инноваций» — это огромные прибыли на основе технологий, разработанных за деньги военных в первые 20 лет. Затем — бизнес просто продолжал концентрироваться там по инерции. Слепое повторение этого сейчас невозможно нигде — просто потому что тех условий уже нет (открытие новой индустрии с огромным коммерческим потенциалом) и еще раз столько денег заливать на протяжении 20 лет никто не хочет.

Ссылки:
1. Institutions and the growth of Silicon valley
2. How the West Was Won
3. Hidden in Plain Sight: The Secret History of Silicon Valley а также доклад на YouTube.

Проблемы высокотехнологичного «импортозамещения», стратегии «догнать и перегнать»

«Догнать и перегнать» и «импортозамещение» — 2 очень популярные темы для публичных выступлений государственных чиновников во все времена. Казалось бы, вот Intel — делает процессоры (владеет как технологией производства по самым тонким техпроцессам, так и разработки самих процессоров), что нам стоит срезать углы, самостоятельно разработать технологию производства, схему и сделать свои процессоры с блекджеком и куртизанками (в идеализированном случае)?

Как мы помним, Intel тратит на исследования и разработки (R&D) 10.6 млрд$ в год. Естественно, положить в чистое поле 10млрд и через год получить результат Intel не выйдет. Как минимум первые 5 лет новая «догоняющая» компания будет расти от 0.1млрд$ R&D расходов в год до 10млрд$ в год — будет расти штат, покупаться оборудование и проч. Через 5 лет — она сможет так же быстро эффективно тратить деньги, как и Intel. Теперь нам нужно еще 5 лет, чтобы прошел цикл разработки 1 продукта. Прошло уже 10 лет с начала проекта — мы потратили уже ~70млрд$ и смогли получить продукт, сравнимый по характеристикам c процессором Intel и произведенный на отечественной фабрике. Однако продавать мы его можем с оговорками только на местном рынке — т.к. Intel держит закрывающие патенты на ключевые технологии, которые они не продадут ни при каких условиях. На местном рынке мы зарабатываем сущие копейки, ведь это всего ~150млн покупателей против 7млрд мирового рынка. Поскольку бОльшую часть стоимости высокотехнологичного продукта составляет совокупная стоимость разработки — она мало зависит от объемов производства. Следовательно, процессор для местного рынка обречен быть в 7000/150 = 45 раз дороже. Но если мы пока не ставим цель вернуть инвестиции на местном рынке — то это не конец.

Продолжаем работать еще 20 лет по 10.6млрд$ в год — и через 30 лет после начала проекта, когда все старые патенты уже истекли, а новых патентов у нас примерно столько же, сколько и у конкурентов — мы наконец смогли конкурировать с Intel. Разница однако в том, что Intel свои расходы на R&D оплачивала из прибыли, а нам приходилось за все платить из денег государственного инвестора. Ну и еще нужны капитальные расходы — по 7млрд$ каждые 3 года на строительство заводов на переднем крае технологий, +70млрд$. Догнать и перегнать Intel обошлось нам… в 352 млрд$ и 30 лет работы.

Если бы мы жили в мире рыночной экономики эльфов — можно было бы просто купить Intel. Текущая рыночная капитализация — всего 127 млрд$, выкупить удалось бы с премией в 50% — итого нужно всего 190 млрд $, что выглядит лучше чем 352млрд$ и 30 лет каторжного труда. Однако стратегические технологические компании никто в здравом уме не продает ни за какие деньги. За деньги без ограничений можно только предметы роскоши покупать — яхты и часы с бриллиантами.

Наконец последняя проблема — объем мирового рынка процессоров от появления еще одного игрока вдвое больше не станет. Т.е. если всего-лишь достичь уровня Intel через 30 лет — то прибыль в первом приближении будет вдвое меньше того, что может получить одна Intel — рынок будет поделен пополам. Фактически получается, что «кто первый встал — того и тапки»: если включится в гонку процессоров в 80-е можно было с миллионными затратами — то сейчас и сотни миллиардов не хватит, чтобы обогнать Intel с их моделью бизнеса, причем без каких либо гарантий возврата инвестиций. Естественно, догонять можно и «фаблесс» компанию (ARM или AMD) — это будет стоить в 5-10 раз дешевле, но и результат хуже т.к. компания не будет самостоятельно владеть всеми необходимыми технологиями (гарантированное отставание по техпроцессу + «политические» риски связанные с использованием сторонней фабрики).

Исходя из всего этого совершенно бессмысленно ожидать от «Эльбруса» МЦСТ результатов Intel: у МЦСТ годовой бюджет на разработку — ~0.05% от Intel-а. Когда Бабаян (при всей неоднозначности его личности) просил жалкие (по меркам индустрии) 100млн$ на разработку и производство процессора в кремнии — все только пальцем у виска покрутили, хотя в реальности как мы видим сейчас нужны десятки и сотни миллиардов. За счет «мощи интеллекта» и каторжного труда можно «вытащить» 2-х кратную разницу бюджета, 5-и кратную — но никакая сила на земле не позволила бы МЦСТ достигнуть результатов Intel при 2000-кратной разнице бюджета.

Совершенно аналогичная ситуация и с автомобилями: Автоваз потратил на разработки в 2012-м году 1.7 млрд рублей, а Volkswagen — 12.8 млрд$, в 263 раза больше. Если бы Автоваз смог начать эффективно тратить на разработки 12.8млрд$ в год — то через 10-30 лет можно было бы ожидать результатов на уровне Volkswagen. Естественно, в начале 90-х затраты были бы в разы меньше — но новым частным собственникам тогда нужна была краткосрочная прибыль, а не инвестиции с отдачей через 10 и более лет. И точно также, как и с Интел — купить автопроизводителя, чтобы сразу получить доступ к его технологиям не выйдет, как показала история с попыткой покупки Опеля.

Если же начинать прорывные проекты с «шапкозакидательства» — получится Ё-мобиль. Оценка бюджета проекта была 150млн евро — сущие копейки в сравнении с конкурентами. Как можно пытаться создать конкурентоспособный продукт, рассчитывая за всю многолетнюю разработку и производство потратить 2% от того, что конкуренты тратят на разработку за 1 год?

О покупке технологий

А что если купить готовую технологию, построить свечной заводик на импортном оборудовании (в кредит) по производству процессоров и стричь купоны?

Высокотехнологичные компании — могут получать доход за счет:

1) Интеллектуальной собственности — когда они придумали что-то, чего нет у других
2) Капитала
3) Эффективной операционной деятельности (0-5% в год, в зависимости от удачи)

Если своей интеллектуальной собственности нет, и мы все купили/лицензировали — то и прибыль получит тот, кто эту технологию нам лицензировал. Да, если выторговать скидку — то какую-то прибыль можно будет отбить на протяжении 5-10 лет каторжного труда. Опять же — если все оборудование покупное — то интеллектуальную собственность, использованную при разработке и создании этого оборудования мы оплачиваем в первую очередь.

Если своего капитала нет — то прибыль на капитал естественно получает банк.

Остается только прибыль за «эффективную операционную деятельность» — но эти жалкие проценты по российским меркам — сущие копейки.

Теперь должно становится понятно, почему будущее проекта Ангстрем-Т, про который я писал ранее — покрыто мраком. Там еще и за оборудование заплатили дороговато, и пролежало оборудование на складе не принося прибыль 5 лет — в общем это канонический пример того, как можно устроить эпический провал на ровном месте.

При идеальной реализации, если бы переговоры о ценах на оборудование и лицензии доходили до драки (фигурально выражаясь), кредит был получен по ставке лидеров рынка (~4-5% а не двузначная), все было бы построено и пущено в работу в кратчайшие сроки в 2008 году — то тогда Ангстрем-Т смог бы работать в 0. А сейчас — остается наблюдать, кто возьмет на себя списание 50-66% долга.

Почему ИТ бизнес в России жив, а высокотехнологичное производство — нет?

Ввиду того, что продукт труда чистых ИТ-компаний «магически» проходит через таможенные границы и бюрократические барьеры — бОльшая часть негативных факторов тут не действует: остается только стоимость денег (=конкуренция за капитал с простым высокодоходным бизнесом) и дефицит инженеров. Даже эти 2 остающиеся проблемы можно обойти, реализуя проект до стадии прототипа/бета-теста силами друзей долгими зимними вечерами (т.е. без инвестиций и без мучительного найма разработчиков)

Также нужно помнить, что у нас много ИТ-бизнеса, который нельзя назвать высокотехнологичным: продавать время сотрудников выплачивая им часть полученных средств — это не высокие технологии, это банальная эксплуатация местного месторождения инженеров — экспорт их необработанных мозгов.

Сколково, Роснано и другие с высоты

В Сколково решили, что раз сам по себе бизнес не хочет вкладывать в высокие технологии — пилюлю нужно подсластить: и сделали для резидентов налоговые льготы, а для мелких раундов инвестиций (если получишь одобрение грантового комитета) — часть денег можно получить безвозмездно (вернее, требуют отдачу бюрократией).

Понимая, что с Таможней что-то не то, там также (в теории) компенсируют таможенные платежи по импортируемым товарам для строительства самого Сколково и используемого резидентами для исследований. На практике пользоваться этой льготой затруднительно.

После прочтения списка резидентов и посещения сайтов — у меня сложилось впечатление, что бОльшая часть компаний-резидентов становятся участниками в надежде найти деньги на реализацию своей идеи, не получают денег (~85% резидентов) — и умирают не родившись, оставляя после себя только «единичку» в статистике количества резидентов.

Также в Сколково несколько центров коллективного пользования (ЦКП) различного действительно полезного научного оборудования — они являются отдельными коммерческими компаниями, оборудование закупают за свои деньги + соинвестирование Сколково, очевидно используя таможенные льготы (распределение долей соинвестирования Сколково-ЦКП узнать не удалось). Услуги по пользованию ЦКП стоят существенных денег, и соответственно для 85% резидентов недоступны.

Самые живые резиденты Сколково — дочки существующих отечественных и зарубежных компаний, которые просто экономят налоги в Сколково. Например «Сбербанк» в своем центре разработок пишет банальный Интернет-банк, Мобиксчип — аутсорсинг разработки микросхем для израильской компании, «Интел Софтвер» — аутсорсинг для Intel и проч. Как мы помним, аутсорсинг — это низкотехнологичный бизнес, эксплуатация местного месторождения инженеров — в России не остаётся интеллектуальной собственности, только зарплата и налоги с зарплаты.

В целом, Сколково это безусловно 1 шаг в правильном направлении (~0.5% пути), 1 шаг в обратную сторону (поддержка центров разработки — привет Бангалор, они и сами нормально живут), но количество PR-а не соответствует микроскопическому объему грантов и инвестированных средств (по мировым меркам). В Сколково решают те проблемы, которые решать приятно: строить красивые офисы, раздавать гранты небольшому количеству компаний, светится в прессе, а не те, которые требуют решения: доступность дешевого капитала для десятков тысяч (а не 136 за 4 года) мелких стартапов на различных стадиях, скорость и стоимость логистики, таможня, необычно высокая доходность простого крупного бизнеса, делающего высокотехнологичный бизнес бессмысленным занятием без постоянных дотаций.

Также идея того, что высокотехнологичные компании нужно обязательно тащить в одно место — калька с кремниевой долины образца 60-х годов прошлого века, когда интернета не было. Сейчас наоборот, нужно поощрять максимальное заполнение высокотехнологичными компаниями всей территории страны, чтобы им легче было находить инженеров (которые не всегда хотят/могут ехать в Москву).

Роснано — на первый взгляд действует исходя из гипотез «Бизнес просто не хочет инвестировать в высокие технологии», «У бизнеса слишком мало денег» и «Нанотехнологии — это прорывное направление, достаточно немного поинвестировать на рыночных условиях и выйдем в лидеры». В отличии от Сколково — требуется создавать что-то физически в России, финансирование на рыночных условиях (в народе говорят, процентные ставки по кредитам двузначные), никаких налоговых льгот нет. Совершенно не удивительно, что на таких рыночных условиях конкурентоспособные высокотехнологичные проекты не выстроились в очередь за деньгами.

Проекты, находящиеся в инвестиционной стадии оценить сложно — пока не начались реальные продажи всегда можно делать хорошую мину при плохой игре. Просто произвести высокотехнологичную продукцию, и произвести конкурентоспособную на мировом рынке продукцию — это задачи отличающиеся по сложности на порядки.

Из того, о чем мне приходилось слышать:

СИТРОНИКС-Нано — докупка оборудования и лицензии на 90нм технологию для Микрона. Производство мелкосерийное, для гражданского коммерческого рынка обречено быть слишком дорогим.
Mapper Lithography о которой я писал ранее. В России локализуется производство незначительной и некритичной части оборудования (часть электронной оптики, фактически «пластина с дырками»: литография с микронными нормами и ионное травление), впрочем и доля инвестиций Роснано в проекте небольшая — было бы сложно требовать бОльшего.
Оптоган — производство светодиодов и законченных устройств на основе кристаллов, произведенных за рубежом. Как раскопал Tiberius в своё время, кристаллы у Оптогана и СветаЛЕД были крайне похожи.
Нитол — построили завод по производству поликристаллического кремния, но оказалось что за время строительства стоимость поликремния упала в разы, за счет ударного роста производства в Китае. Пришлось закрыть. Осталось понять, почему не получается выпускать продукцию с «китайской» ценой.
Plastic Logic — деньги от Роснано с условием строительства завода в Зеленограде получили, но затем строить завод передумали. Планируют теперь продавать технологии. Производство и исследования остались в Великобритании/Германии.
Хэвел — собирались делать тонкопленочные солнечные батареи повышенной эффективности. Судя по открытой информации — эффективность получилось 8%, при том, что самые дешевые китайские поликристаллические батареи сейчас имеют эффективность 16-17% (при примерно той же цене за ватт, порядка 0.5$ за ватт и менее). Соответственно, на открытом рынке коммерческие перспективы ограниченные. Компания, поставщик технологии (Oerlikon) — солнечный бизнес успела продать Tokyo Electron Ltd., а та его прямо сейчас физически ликвидирует — проиграла конкуренцию Китаю.
Уником — раздробленные автомобильные покрышки как наполнитель для асфальта. Основатель проекта — знатный аферист. Компания в прошлом году подала на банкротство, но до сих там что-то шевелится.
Лиотех — производство LiFePO4 аккумуляторов. Выпросить у них образец аккумулятора не удалось, какие там цены продукции — не известно.
ЭЛВИС-НеоТек — fabless разработка микросхем для видеонаблюдения и систем видеонаблюдения на их основе.

Как видим, конкурентоспособное высокотехнологичное производство как-то не хочет на рыночных условиях полностью идти в Россию — всячески изворачивается, чтобы критические компоненты остались за рубежом. Впрочем, так тоже можно и нужно встраиваться в мировое разделение труда для гражданских целей — не обязательно тащить всю цепочку в одну страну, но хоть где-то критические компоненты должны быть тут.

Затем Роснано стало финансировать и «центры разработок» (опять «привет Бангалор») — аутсорсинг, не оставляющий в России ничего кроме налогов на зарплаты: Aquantia, Quantenna, SiTime.

Если смотреть на цифры инвестиций Роснано — может сложиться впечатление, что Роснано — во многих случаях мажоритарный инвестор. Однако Роснано похоже публикует цифры по конкретному инвестиционному проекту, а не общие по компании: так для SiTime указан бюджет проекта 541млн рублей, при том что еще в 2007 году SiTime получила инвестиций суммарно на 40+ млн $.

Кстати, микросхему SiTime SiT8008 удалось поковырять: это генератор на основе MEMS, а не кварца. Микромеханический резонатор запаян в вакууме _внутри_ кристалла. Это действительно хайтек — жаль что и производство и интеллектуальная собственность остается за рубежом.


В конечном итоге — Роснано делает что может, вынуждает гос.компании использовать производимую продукцию (там где это возможно), пройдено 0.5% пути вперед, 1 шаг назад (поддержка «центров разработки» по прообразу Индии) — фундаментальные сложности с появлением и выживанием коммерческих высокотехнологичных компаний в России не решаются. Инвестирование в компании на коммерческих условиях — это лишь последний и самый приятный шаг в высоких технологиях.

ФПИ (Фонд перспективных исследований) — создается как отечественный аналог DARPA, что может решить проблемы с доступностью капитала и бюрократией (если быть оптимистом). Однако есть и существенное отличие: в DARPA у государства остается лишь неэксклюзивная лицензия на использование полученной интеллектуальной собственности, а у нас — у исполнителя имущественных прав на ИС не остается. В США исполнитель без ограничений может коммерциализировать разработку, в том числе и на гражданском рынке, а у нас государство может остаться с этой интеллектуальной собственностью как собака на сене + исполнитель мотивирован только зарплатой и краткосрочной скромной прибылью за «сдачу темы».

Т.е. в текущем виде новая кремниевая долина не сможет родится из проекта профинансированного ФПИ, может получится лишь что-то вроде процессора F14A — который существенно превосходил первые процессоры Intel, но оставался засекреченным долгое время.
Право на интеллектуальную собственность принадлежит Российской Федерации в лице Фонда. Это определено законом.
Из интервью с генеральным директором ФПИ Андреем Григорьевым.

Почему Китай так рвет вперед?

Популярное объяснение — «низкие зарплаты». Но низкие зарплаты и в африке — а расцвета высокотехнологичного производства там не наблюдается.

Для начала — в Китае не было приватизации по образцу России — и крупные компании, занимающиеся простым высокодоходным бизнесом (добыча и первичная переработка природных ресурсов, энергетика и проч.) так и остались государственными. Приватизировали наоборот, компании помельче, где после покупки впахивать нужно, а не купоны стричь. В результате — предприниматели были вынуждены заниматься развитием реального, сложного бизнеса, а не разделом и эксплуатацией «простого». Подтверждение легко увидеть, взглянув на список китайских миллиардеров. Хотя уже сейчас видно встающую во весь рост проблему пузыря на строительном рынке в Китае.

Откуда там все берут деньги за создание бизнеса — лично мне не ясно. Существующий бизнес — активно кредитуется в гос.банках, и долговая нагрузка там чудовищная. Благодаря огромным государственным инвестициям («reverse build-operate-transfer» — финансирует государство, управляет частная компания, долги минимальны), Китай успел запрыгнуть на ступеньку уходящего поезда микроэлектроники. Если в начале 90-х годов Китай еще пытался импортировать микроэлектронные технологии у нас, то сейчас он далеко впереди (синий график — отставание ввода микроэлектронных технологий от США, красный — от Китая).


Крупнейшая китайская микроэлектронная фабрика — SMIC — играет «по-белому», выполняя все требования экспортного контроля США, за что получила статус «Validated end user», снимающие многие ограничения в отношении этой конкретной компании, ценой строгого исключения военных заказов.

Далее — количество инженеров огромное. Расходы на логистику минимальные — производство компактно размещено вдоль берега по специализациям. Наиболее яркий пример — Шэньчжень, где не покидая пределов города можно в кратчайшие на земле сроки пройти все шаги производства электронной продукции от разработки до погрузки на корабль.

Именно доступность квалифицированной рабочей силы и капитала, скорость и затраты на логистику, минимум бюрократии с импортом/экспортом — являются необходимыми пререквизитами для успешного высокотехнологичного производства, а вовсе не низкие зарплаты. И в Китае с этими факторами все более-менее отлично. Естественно, это не значит что в Китае нет других проблем.

О невозможности траты доходов от продажи нефти

Часто приходится слышать, что доходы от добычи и переработки нефти (и других ресурсов) невозможно потратить, т.к. они неизбежно вызовут инфляцию ("голландская болезнь").

На самом деле конечно же их можно потратить без инфляции внутри страны — для этого их и тратить нужно за границей сразу, покупая импортное оборудование для производства (если продадут), оплачивая время работы зарубежных инженеров, которых нам не хватает («инсорсинг»), покупая зарубежные высокотехнологичные компании (если продадут). Естественно, самому государству оборудование и человекочасы инженеров особо не нужны — а следовательно должен быть механизм, по которому частные компании в конкурсном порядке могли бы получать часть валютных доходов государства прямо в виде валюты для расходов строго _за пределами страны_. Впрочем, если быть реалистами, ожидать появления подобного механизма в обозримом будущем не приходится.

Естественно, инфляция в таком случае никуда не денется — просто она будет за границей, и соответственно будет головной болью других стран с дефицитом баланса внешней торговли.

Возвращаясь к списку популярных и неверных причин:

1) Нет умных людей. — Есть и много. Но они предпочитают работать там, где их труд оценивается максимально высоко — аутсорс, за границей, в простом но высокодоходном бизнесе.
2) Много умных людей и инновационных идей, но они не умеют их коммерциализировать. «Инновационные идеи» банально проигрывают по экономике простому бизнесу — так что никто за ними и не охотится. Чтобы выстрелила одна идея — проверка 99 идей должна быть оплачена и провалена.
3) Нет денег. Деньги есть, но они заработаны в основном на «простом» бизнесе людьми, которым высокие технологии мало интересны (как ввиду экономики, так и ввиду сложности).
4) Слишком много нефтеденег / только нефть качать и можем. Это хороший бизнес. При капитализме без ограничений бизнес именно этим и обязан заниматься.
5) НДС (в том числе таможенный). НДС есть во многих странах с развитым высокотехнологичным производством. Если работа ведется легально — то при конкуренции на внешнем рынке НДС возвращается (в том числе таможенный НДС за импортируемое оборудование), но это безусловно несколько увеличивает требования к капиталу.
6) Коррупция. Коррупция безусловно является частью проблемы — т.к. позволяет простому бизнесу иметь необоснованно-высокую прибыль. А так коррупция есть везде — откаты придумали не в России, и не от хорошей жизни в Китае приходится чиновников расстреливать — в азии коррупция без контроля особо свирепа.
7) Климат плохой (Паршев). В высокотехнологичном производстве обычно требуется контролируемая температура и влажность — а с учетом энергозатрат на осушение воздуха (когда его сначала охлаждают, а затем нагревают) с российским континентальным климатом затраты энергии на самом деле меньше.
8) Слишком мало построено офисных площадей для инновационных стартапов. Полагаю тут все очевидно — как показала практика, компании мирового масштаба и в гаражах/квартирах без гламура нормально рождаются.

Резюме

Для того, чтобы коммерческое высокотехнологичное производство рождалось и выживало — это должно быть выгодно, должно быть много людей, у которых есть деньги на проверку и патентную защиту кучи идей (выстрелит-то 1 из 100), должен быть доступен дешевый капитал для реализации, должно быть доступно много инженеров, которые будут реализовывать идею на практике, процесс реализации не должен быть усугублен логистическими (скорость и стоимость служб доставки, цены локальных компаний-исполнителей) и бюрократическими сложностями (сертификация, криптография и ФСБ, таможня, даже госнаркоконтроль с его ограничениями по химии промышленного значения) которые могут дать преимущество конкурентам в других странах.

Как мы дошли до жизни такой: В России почти нет гражданского/коммерческого высокотехнологичного производства, потому что в процессе приватизации частный бизнес получил «простые», высокодоходные активы. В дальнейшем, этот бизнес лоббировал законы, сохраняющие доходы «выше рыночных» для простого, низкотехнологичного бизнеса. Расцвет бюрократии и разного рода искусственных ограничений (таможня, многочисленные сертификаты, разрешения...) — опять же позволяют иметь легкую прибыль на преодолении сложностей особыми путями.

Бизнес так делал не потому, что он какой-то плохой или глупый: это была наиболее прибыльная стратегия, а значит и выбора не было.

В таких условиях высокотехнологичный бизнес (который обязан конкурировать на мировом рынке для максимального увеличения серии и соответственно снижения себестоимости) совершенно не выгоден: он требует много денег, квалифицированных инженеров, имеет бОльшие риски, длинные сроки окупаемости.

Как результат, сейчас простой бизнес (строительство, розничная и оптовая торговля, добыча и переработка ресурсов, аутсорс) выигрывает борьбу за инвестиционный капитал. Естественно, привлекать инвестиции можно и за рубежем — но тогда инвестор захочет чтобы головная компания, владеющая основными активами была в зарубежной юрисдикции (т.е. все вырождается в классическую схему «российский центр разработок»+все остальное за рубежом).

Государство со своей стороны закрывает возможность «первоночального накопления капитала» для компаний, выполняющих гос.контракты (как это случилось в кремниевой долине в США) — оставляя у себя интеллектуальную собственность и требуя показывать при выполнении гос.контрактов по бумагам скромную чистую прибыль, что не дает даже в перспективе заработать достаточно денег для запуска своих рискованных высокотехнологичных проектов.

Хочешь порвать Intel?: Если вы хотите создать свой высокотехнологичный бизнес, связанный с реальным производством — в первую очередь нужна действительно новая идея (со старыми идеями — обычно нужно слишком много денег для коммерческого результата на занятом рынке), необходимо сразу думать, как максимально нивелировать существующие Российские проблемы: отказаться от сверх-крупнобюджетных проектов (вроде своего процессора, затыкающего за пояс Intel), делать действующий прототип своими силами, в первую очередь находить инженеров — в условиях дичайшего дефицита квалифицированной рабочей силы это фатальная проблема, использовать минимум слишком дорогого капитала (а не как Displair), минимизировать количество пересечений физическими вещами нашей таможенной границы (по возможности до 0). Если вы ориентируетесь на местный рынок или узкую нишу — нужно сразу реалистично оценивать объем рынка в штуках — чтобы было понятно, насколько мало денег можно потратить на разработку, и насколько сильно придется срезать углы ради снижения стоимости разработки.

Хочешь порвать Facebook?: Что-ж, тут все на порядок проще. Бюрократия, таможня и логистика проблем практически не создает. Остается лишь нахождение новой идеи, доступность капитала и квалифицированных инженеров — а решению этих последних 2 проблем посвящено множество более подробных статей.

Когда ждать конкурентоспособных отечественных процессоров и видеокарт?: x86 процессоры в США разрабатывают не потому, что там люди какие-то другие — в конце концов, наши соотечественники и в Intel, и в nVidia и во многих других высокотехнологичных компаниях работают. Тут действует принцип «кто первый встал — того и тапки». В кремниевую долину в 50-70-х годах залили огромную кучу денег американских налогоплательщиков (порядка 50млрд$ с учетом инфляции) через военные исследовательские контракты — и совершенно справедливо пользуются результатом до сих пор.

Кроме того, Intel уже более 40 лет доходы от продажи процессоров реинвестирует в усложнение технологии, владеют кучей патентов — и чтобы сейчас достичь их уровня в равных условиях (налоги, бюрократия, доступность капитала) понадобилось бы по моей грубой оценке порядка 352 млрд$ и 30 лет работы — на что конечно никто пойти не может. Всем нужен свой Intel за 0.1, а лучше 0.01млрд$ :-)

Однако по тем же причинам для США затруднительно создать свою технологию разделения урана центрифугами и строить ядерные энергетические реакторы на быстрых нейтронах. Так что где-то они побеждают, где-то мы, где-то Китай — нужно развивать то, где есть преимущество и не перенапрягаться там, где для достижения паритета пришлось бы потратить все ресурсы страны на 1 компанию.

Тем не менее, на данный момент проблем остается много. Не смотря на усилия Сколково и его микроскопические по меркам индустрии гранты и инвестиционные бюджеты, не сравнимые с тем, что тратили при создании оригинальной кремниевой долины — ожидать прорыва в количестве молодых, коммерчески-успешных высокотехнологичных компаний со свежими идеями без конкурентов в ближайшем будущем не приходится.

Oper кому: Many | отправлено 06.04.14 22:03

> "Я смотрю, ты не в курсе, да? Сумасшедший кулак сошел с ума, а Пистолет
> застрелился!"(с) Snatch

Приятно быть во всём экспертом, видя чужие действия из своей хаты со стороны.

Oper кому: Beilinson | отправлено 06.04.14 22:23

> его назначили, в 2000-м. выборы у нас, это фикция. хотя сейчас, думаю его поддерживает большинство.

Конечно фикция. И не только у нас. Во всех странах демократии - выборы это развлекаловка для народа устроеная правильными пацанами. Наиболее демократичный выбор это выбор бога, но в этом случае мы живем в монархии.

> в общем, на мой взгляд, это борьба подонков с негодяями.
А что в этой борьбе Россия уникальна. Во всех остальных странах демократической общественности борьба подонков с негодяями заменена борьбой светоносных джедаев со светоносными джедаями. Так ведь им бороться друг с другом незачем.

> у Путина закончился период первоначального накопления. теперь он тешит свои имперские амбиции, ностальгируя по ссср и играя на
> реваншистких настроениях народа о проигрыше в холодной войне ,с ментальностью высокопримативного альфа-самца сидящего на газовой трубе.
Хотелось бы знать где эти накопления, сколько сикстилиардов обнаружены в чудесных оффшорах? Судя по описанию психологического портрета Президента России ты входишь в его ближайшее окружение и можещь составить своё мнение о нём в ходе постоянного общения. В этом как тебя назвать если ты сливаешь информацию о шефе?

> Вождя интересует только интересы узкого круга людей, на остальных ему... все равно... и Россию он строит не для всех, а под себя.
Я знаю того кого интересуют интересы практически всех людей - И. Христос, он же Аллах, он же Будда и вообще у него много псевдонимов. Если каждый будет строить окружающее его пространство под себя, для удобства проживания и начнёт хотя бы с чистоты своего двора или соблюдения ПДД, или не бросать мусор на обочину - я думаю страна наша немного изменится

Lady кому: Piton | отправлено 06.04.14 22:25

> А ты на Украину что ли переехала? )
Нет, на Ленсовета - но уже ближе)

Piton кому: Lady | отправлено 06.04.14 22:30

> > А ты на Украину что ли переехала? )
> Нет, на Ленсовета - но уже ближе)

А к чему тогда такие переживания? )

LS кому: fedya | отправлено 06.04.14 22:32

Хороший пост.
Ты сам то читал всё, что там написано?
Я не читал. Но масштабы мысли достойны уважения

Oper кому: Всем | отправлено 06.04.14 22:32

http://www.arms-expo.ru/049051124051053052051048.html

Ещё небольшие санкции на Россию. Братва европейская и их партнеры скинутся деньжонками. Ну и мы возможно финансово приподнимемся.

KLOPes кому: Oper | отправлено 06.04.14 22:39

Oper написал Всем в Уркаина

> http://www.arms-expo.ru/049051124051053052051048.html
>
> Ещё небольшие санкции на Россию. Братва европейская и их партнеры скинутся
> деньжонками. Ну и мы возможно финансово приподнимемся.
Не знаю как вы, на мне Бейлинсон обещал что на этой неделе он финансово меня поднимет на 6 тысяч рублей.

а если братва купит пару корабликов - я, вот честно, не против.

Lady кому: Piton | отправлено 06.04.14 22:39

> А к чему тогда такие переживания? )
А потому, что боюсь.
В целом. В Харькове живут друзья, в Луганске, отражения на экономике. И так не сладко живу.
:-)

Piton кому: Oper | отправлено 06.04.14 22:42

> http://www.arms-expo.ru/049051124051053052051048.html
>
> Ещё небольшие санкции на Россию. Братва европейская и их партнеры скинутся
> деньжонками. Ну и мы возможно финансово приподнимемся.

Да и "Мистрали" эти нам в железе, по правде-то, на хрен не упёрлись.
Политическая сделка на момент заключения контракта была.

Oper кому: Piton | отправлено 06.04.14 22:50

> Да и "Мистрали" эти нам в железе, по правде-то, на хрен не упёрлись.
> Политическая сделка на момент заключения контракта была.

Нужны не нужны неважно. Заказано, оплачено-будьте любезны предоставить. Не поставили, верните деньги и штраф уплатите. А дальше содержите их сами, оборонные бюджеты в НАТО бездонные, на содержание то скидываться тоже всем придётся. А ещё лучше включить их в состав и на содержание могучих прибалтийских флотов. Если хочешь разорить страну подари ей пару крейсеров.

Piton кому: Lady | отправлено 06.04.14 22:51

> > А к чему тогда такие переживания? )
> А потому, что боюсь.
> В целом. В Харькове живут друзья, в Луганске, отражения на экономике. И так не
> сладко живу.
> :-)

Теперь понятно-ты боишься,что от успехов "Крымской компании 2014" у всех Российских мужиков проблемы со стояком пропадут и в клинике будет меньше работы.)
Учитесь лечить приапизм!!!

Beilinson кому: Oper | отправлено 06.04.14 22:52

> Хотелось бы знать где эти накопления, сколько сикстилиардов обнаружены в
> чудесных оффшорах?
вот сколько у Путина денег и где они, меня вообще не интересует...
думаю, деньги, как таковые ему не интересны.
> окружающее его пространство под себя, для удобства проживания и начнёт хотя бы с
> чистоты своего двора или соблюдения ПДД, или не бросать мусор на обочину - я
> думаю страна наша немного изменится
...и еще спокойное уважение к себе и окружающим.
вот в этом и должна состоять, по моему мнению, русская национальная идея. а не дубиной всему миру махать.
неопацанизм, в гос.масштабе очень опасная вещь.

а по вертолетоносцам, то жаль, если у нас их не будет...
мне кажется, что время от времени надо сравнивать в эксплуатации свою и чужестранную технику.

Piton кому: Oper | отправлено 06.04.14 22:55

> Нужны не нужны неважно. Заказано, оплачено-будьте любезны предоставить. Не
> поставили, верните деньги и штраф уплатите. А дальше содержите их сами,
> оборонные бюджеты в НАТО бездонные, на содержание то скидываться тоже всем
> придётся. А ещё лучше включить их в состав и на содержание могучих прибалтийских
> флотов. Если хочешь разорить страну подари ей пару крейсеров.

Спору нет!

Beilinson кому: Piton | отправлено 06.04.14 23:00

>
> Да и "Мистрали" эти нам в железе,
"в железе"? в смысле не из современных композитов?
тут говорил с одним проектировщиком, тот говорил, что у них уже давно военные корабли не металлические, а у мы вот отстаем...

Beilinson кому: Piton | отправлено 06.04.14 23:02

> > флотов. Если хочешь разорить страну подари ей пару крейсеров.
>
> Спору нет!
если быть точным, то речь шла о подарке авианосца... не помню кто сказал, но в 60-е годы, в америке кто то.

Piton кому: Beilinson | отправлено 06.04.14 23:04

> а по вертолетоносцам, то жаль, если у нас их не будет...

Не жаль. Не самый нужный нам тип кораблей.

> мне кажется, что время от времени надо сравнивать в эксплуатации свою и
> чужестранную технику.

Сейчас на Севмаше интересный проект затевается. Из старого атомного крейсера будем лепить такого бронемонстра, что всем пиздец и сбоку бантик!

Lady кому: Piton | отправлено 06.04.14 23:05

> Теперь понятно-ты боишься,что от успехов "Крымской компании 2014" у всех
> Российских мужиков проблемы со стояком пропадут и в клинике будет меньше
> работы.)
> Учитесь лечить приапизм!!!
Хех!)))А Крым лечит? Он уже не Украина.
Если приапизм будет спадать, то у меня не будет возможности зарабатывать, а мне еще квартиру покупать)
Даешь эректильные дисфкнкции. ))

Piton кому: Beilinson | отправлено 06.04.14 23:08

> "в железе"? в смысле не из современных композитов?
> тут говорил с одним проектировщиком, тот говорил, что у них уже давно военные
> корабли не металлические, а у мы вот отстаем...

Доброе утро! Один из корпусов на Балтийском заводе сварили и на достройку Французам отправили.
Тральщики, те да. Сначала деревянные строили,потом на композит перешли.

Beilinson кому: Piton | отправлено 06.04.14 23:16

>
> Не жаль. Не самый нужный нам тип кораблей.
а какие, по твоему мнению нужнее?
вопрос праздный, все равно покататься не дадут...)) но интерес неподдельный.

Oper кому: Beilinson | отправлено 06.04.14 23:19

> вот сколько у Путина денег и где они, меня вообще не интересует... думаю, деньги, как таковые ему не интересны.
Если в общество со всех сторон вдалбливается тезис, что Президент страны со товарищи-чиновники-приближённые украли почти все деньги, хотелось бы узнать у тех кто этот тезис публикует, утверждает, распастраняет - "где деньги Зин"

> ...и еще спокойное уважение к себе и окружающим. вот в этом и должна состоять, по моему мнению, русская национальная идея. а не дубиной всему миру махать.
Вот и появились вежливые люди. Со спокойным уважением к себе и окружающим. Никого не бомбили, бесполётных зон не объявляли, пробиркой в ООН не трясли

> а по вертолетоносцам, то жаль, если у нас их не будет... мне кажется, что время от времени надо сравнивать в эксплуатации свою и чужестранную технику.
Необходимое сравнивают. Закупают по серым схемам, знакомятся за вознаграждение у сторонних товарищей или какими-то другими способами нехорошими. А Мистраль я думаю довольно дорогостоящее приобретение для сравнения.

Oper кому: Всем | отправлено 06.04.14 23:23

http://pora-valit.livejournal.com/2272885.html
Практически настольная книга демократически мыслящих индивидуумов. Читаю авторов и радуюсь, что не запретили огнемёты как оружие последней человеческой надежды.

страницы темы | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122

Форумы » Тусовка | | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | »»