Форум сайта Ручка газа | Главная | Регистрация



 Форумы » "КисаКуку!" »  

страницы | | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | »»

История, историческое достоинство
страницы темы | 1 | | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32
Kirg кому: JetC | отправлено 05.07.12 20:15

> А что - мне в любой церкви скажут в чем, [по-твоему], ответ православия на
> вопрос о смысле жизни ?

Я этот вопрос не изучал, точно сформулировать не могу.

_Orthodox_ кому: Kirg | отправлено 05.07.12 20:21

> Во вторых. Хотелось бы узнать нюансы.

Кирилл, с удовольствием их изложу.
Но Барсук прав. Это лучше делать в личной беседе.
Уже много лет общения посредством буковок на экране убедили меня в том, что такой способ хорош для изложения своих мыслей, но никак не подходит для конструктивного диалога

barsuk кому: _Orthodox_ | отправлено 05.07.12 20:28

> общения посредством буковок на экране убедили меня в том, что
> такой способ хорош для изложения своих мыслей, но никак не подходит для
> конструктивного диалога

красиво и емко, ага.

Piton кому: Kirg | отправлено 06.07.12 00:10

> Главное сейчас сохранить страну и задать курс на развитие. Я думаю,что этого
> хочет основная масса населения (процентов 90), что дает шанс на [мирное]
> [проведение реформ].

Надеешься что олигаторы собственность народу и его избранникам вернут с улыбкой?

JetC кому: _Orthodox_ | отправлено 06.07.12 00:33

> Уже много лет общения посредством буковок на экране убедили меня в том, что
> такой способ хорош для изложения своих мыслей, но никак не подходит для
> конструктивного диалога

Стало быть, переписка Энгельса с Каутским - не пример конструктивного диалога ?

Kirg кому: Piton | отправлено 06.07.12 00:49

> Надеешься что олигаторы собственность народу и его избранникам вернут с улыбкой?

Нет не надеюсь. Но уверен что законы принятые по воли народа справятся с любыми олигаторами.

_Orthodox_ кому: JetC | отправлено 06.07.12 00:56

> Стало быть, переписка Энгельса с
Каутским - не пример конструктивного
диалога ?

А ты читал ?
Ну если и вправду читал, то не мог бы не отметить, что это разговор двух единомышленников.
Это уже большевики объявили Каутского ревизионистом. А Энгельс считал его самым верным продолжателем своего дела.

JetC кому: _Orthodox_ | отправлено 06.07.12 00:58

> Ну если и вправду читал, то не мог бы не отметить, что это разговор двух
> единомышленников.

И что - это не пример конструктивного диалога ?

Piton кому: Kirg | отправлено 06.07.12 01:01

> Нет не надеюсь. Но уверен что законы принятые по воли народа справятся с
> любыми олигаторами.

И какие законы надо принять для ,бескровной победы,например,над этим персонажем?

Геннадий Николаевич Тимченко (9 ноября 1952 года, Ленинакан, Армянская ССР[1]) — [финский предприниматель], основу бизнеса составляет торговля энергоносителями. Владеет долями участия в торговых, нефтегазовых, и транспортных компаниях, в том числе, в компании Gunvor.

Обладая личным состоянием $5,5 млрд, в 2011 году занял 26 место в списке 200 богатейших бизнесменов Росcии (по версии журнала Forbes). По версии журнала РБК на начало 2012 года состояние Тимченко оценивается 24,6 млрд долл и он стал самым богатым на постсоветском пространстве.

[В настоящее время проживает в Женеве, Швейцария]. Женат. Трое детей.

Kirg кому: Piton | отправлено 06.07.12 01:18

> И какие законы надо принять для ,бескровной победы,например,над этим
> персонажем?

Даже боюсь представить кем ты меня считаешь, если думаешь что я могу прям так с ходу выдать тебе готовое решение. :)
Решения не знаю, но оно есть. И поумней Тимченко люди есть, а в тюрьме сидят. Вот Ходорковский например, основатель МММ опять же.

something кому: Kirg | отправлено 06.07.12 01:22

> Решения не знаю, но оно есть. И поумней Тимченко люди есть, а в тюрьме сидят.
> Вот Ходорковский например, основатель МММ опять же.

Как показывает практика пофигу на твой ум. Важно где и с кем ты учился и кто у тебя родители и соседи. Вон на сына Медведева какой конкурс, 6 вузов на одного абитуриента. Думаешь он умнейший абитуриент в этой стране? А Сережа Матвиенко, он что офигеть какой умный? Умные на него работают за зарплату, а у него МАМА!

Варяг кому: barsuk | отправлено 06.07.12 08:53

Одна из наших российских писательниц, выдала довольно точную формулировку: "Если тебе нечем заняться, пойди, попробуй переспорить жреца." (с)не дословно, но по именно так по смыслу.
Неважно, религиозный ли это жрец или жрец очередного политического течения. Один хер, занятие сие - бесполезное. Да и куда уж мне тягаться в жонглировании словесами, против опытного адвоката! )))
За сим, оставляю это поле за Вами, гражданин Барсук!

P.S. А землю людям вы один хуй - не дадите!
> Иди вон в Псковской области покупай хоть гектар, за копейки
А лет через -цать придёт очередной представитель рассейской власти и под благовидным предлогом эту землю экспроприирует у моих детей, ага.
устриц кушали-с!
Не верю я вам. И не поверю, хоть на гавно изойдите в своих рекламациях.

_Orthodox_ кому: Piton | отправлено 06.07.12 10:17

> > Нет не надеюсь. Но уверен что законы принятые по воли народа справятся с
> > любыми олигаторами.
>
> И какие законы надо принять для ,бескровной победы,например,над этим
> персонажем?

Леша, а вот кто его знает ?!
Русь - феномен непредсказуемый. Возьми историю Смутного времени.
Казалось бы государственность полностью разрушена, в стране полный бардак, власть ничего сделать не может.
Самозванцы как сорняки растут, бояре между собой не разберутся (кстати, не все из них были такими ух негодяями, которым плевать на страну).
Польского королевича даже пригласили. Все без толку.
И кто мог подумать, что народ, собравшийся в Нижнем Новгороде сможет не просто установить порядок но дать толчок возрождению страны как великой империи.

А теперь я скажу вещь, за которую готов принять очередную порцию камней:

Мне легче чем вам, потому что я верю и знаю, что превыше всех суетных и меняющихся правителей и президентов, превыше умных и глупых людей - политиков, политологов, карьеристов или просто одержимых политическими амбициями, в-общем человеческих, слишком человеческих субъектов, есть Тот, к Кому можно обратиться, с просьбой, с мольбой о помощи.
Просто попросить, зная, что ты будешь услышан. Попросить о нашей несчастной стране и разобщенных людях. Попросить, чтобы Он Сам сшил эту разорванную человеческим непониманием, неприязнью и гордостью ткань нашего общества, нашей государственности, потому что сами мы этого сделать никак не можем. Ну не получается - давайте уж признаем это. Мы только суетимся, спорим, ненавидим, навязываем друг другу одну идею за другой, а все идеи наши тщетны и рассыпаются как песок. Но если есть Его воля, чтобы страна наша и люди жили и процветали, путь она исполнится.
И я верю и знаю, что сонм святых людей за веру и отечество наше жизнь свою положивших также молятся о своей земной родине.
И если даже неверующий Барсук зашел в храм и крестное знамение с поклоном за отечество положил (а уж я знаю как много может молитва человека, впервые в жизни попробовавшего помолиться Богу), то не все еще потеряно...

barsuk кому: Варяг | отправлено 06.07.12 10:23

> Одна из наших российских писательниц, выдала довольно точную формулировку: "Если
> тебе нечем заняться, пойди, попробуй переспорить жреца." (с)не дословно, но по
> именно так по смыслу.
>...
> Не верю я вам. И не поверю, хоть на гавно изойдите в своих рекламациях.

Если очевидные факты для Вас гавно, а претендующее на объективность мнение - рекламации, - ну так ступайте с миром, продолжайте читать "наших российских писательниц".

Они-то одни всю Истинную Правду Вам сообщат.

Только перед тем как снова уединиться с писательницами этими, скажите:

Это часом не демократическая ли журналистка Юлечка Латынина вами подразумевалась?

И ещё скажите, что именно, по Вашему, я здесь рекламирую, в рекламациях своих?
Что вообще можно "рекламировать" в историческом треде?

Ну и, дабы не развенчивать мнение об "опытном адвокате", предупреждаю, что Ваше молчание в течение пяти минут будет означать отсутствие как вразумительного ответа на поставленные вопросы, так и отсутствие необходимости такого ответа, а сами вопросы автоматически станут чисто риторическими!

Ну и эта.
С искренней любовью ко всем людям, ваш barsuk.
Контрольный смайл:-))))

ARA кому: _Orthodox_ | отправлено 06.07.12 11:12

> Мне легче чем вам, потому что я верю и знаю,
...
> есть Тот, к Кому можно обратиться,
> с просьбой, с мольбой о помощи.
> Просто попросить, зная, что ты будешь услышан.

"Блажен, кто верует, тепло ему на свете!" (с) Грибоедов

barsuk кому: _Orthodox_ | отправлено 06.07.12 12:35

> А теперь я скажу вещь, за которую готов принять очередную порцию камней:
>
> Мне легче чем вам, потому что я верю и знаю

Камнями за это кидаются люди очень недалекие, каковых здесь, к сожалению, навалом

но шансы есть!

:-)

Piton кому: Kirg | отправлено 06.07.12 22:24

> Геннадий Николаевич Тимченко [финский предприниматель], основу бизнеса составляет торговля энергоносителями.
> Владеет долями участия в торговых, нефтегазовых, и транспортных компаниях, в том
> числе, в компании [Gunvor]
> [В настоящее время проживает в Женеве, Швейцария].

> Решения не знаю, но оно есть. И поумней Тимченко люди есть, а в тюрьме сидят.
> Вот Ходорковский например, основатель МММ опять же.

Кабы Ходор так же обставился, жил бы сейчас в ЛондОне каком.

barsuk кому: Piton | отправлено 09.07.12 11:21

> Кабы Ходор так же обставился, жил бы сейчас в ЛондОне каком.

Сказано: единственный выход - национализация того, чем "зарабатывают" "финские" граждане типа господина Тимченко.

Тиммченко "хорошо сидит" не потому что, в отличие от Ходора, со всех сторон обставился, а потому, что его прямо поддерживает та часть правящего класса, которая сейчас у власти.
Как только к власти придут красные и нефтегаз быдет национализирован, Тимченко останется без поддержки: без экономической, без политической и без уголовно-правовой.
Абрамович такую поддержку пока имеет. И Березовский тоже. И Тимченко, тож поддержку имеет, одну из самых влиятельных.
Вот другие нашумевшие олигархи (за рубеж которые драпанули) как потеряли практически ЛЮБУЮ поддержку, так и не слышно их теперь.

barsuk кому: barsuk | отправлено 09.07.12 11:36

Я долго думал, куда это запостить, то ли в политику, то ли ещё куда.

Но решил таки сюда.

На этом видео тов. Малинецкий, как говорится, закинув щит за спину, рубит сплеча с двух рук:

http://www.youtube.com/watch?v=bT5cr3yA-RQ

Критикуя медведо-путинскую программу ИНСОР, обращает внимание, что главная причина развития/неразвития - "в мозгах".

Т.е. там сравниваются достижения "ужасной" сталинской эпохи и нынешняя программа правящего класса, котораяниочем.

На 13-й где-то минуте - там ваще, описывается тема, когда у министра финансов спрашивают, мол, чего это за херня, когда в "кризис" экономика Китая поднялась на 8%, экономика Индии тож поднялась на сколько-то процентов, в то же самое время экономика США упала на 2%, а экономика России упала на 8%.
на что министр отвечает: дак это всё потому что у нас в России мы строим ПРАВИЛЬНУЮ рыночную экономику, не то что плановые экономики юго-восточной Азии и т.п.

Там также про то, каким было в нашем "плохом, негодном, кровавом" прошлом обдразование, наука и культура, и что с этими вещади делают нынешние либеральные правители, и почему эти, на первый взгляд, несвязные вещи на самом деле сильно взаимосвязаны.

Почему всё-таки сюда, в историческое достоинство, когда можно было и в политику?

А потому что связано оно, и очень сильно.

Здесь показано, насколько решительно и сокрушительно (сокрушительно и в созидательном, и в разрушительном, смыслах) "мозги" (читай - "идеология" или "историческое достоинство") влияют на развитие, т.е. на политику.
И насколько политика, в свою очередь, влияет на экономику.

Сталину - ура!

Всем смотреть, антисталинистам - тоже.

Длительность - 30 минут с копейками, немного.

LS кому: barsuk | отправлено 09.07.12 13:27

> Всем смотреть
> Длительность - 30 минут с копейками, немного.

да ну впизду, времени жалко на такую хуету

barsuk кому: Всем | отправлено 10.07.12 14:14

Про подвиг летчика Дегтярева:

http://pobeda.oper.ru/news/read.php?t=1051610682

По рассказам партизан-разведчиков, перед смертью летчик успел уложить больше полутора сотен немцев, поджёг свой самолёт и застрелился сам.
После чего партизаны, пришедшие похоронить лётчика-героя с воинскими почестями, обнаружили невероятное: это сделали немцы по приказу ихнего немецкого комбата.

falerr кому: Всем | отправлено 10.07.12 16:19

и сел в [редколесье] на оккупированной территории.
Прямо перед [аккуратно] приземлившимся [на брюхо] самолётом

Немцы разбежались по сторонам, Наблюдавшая за происходящим партизанская разведчица Евдокия Терехова
подсчитала, что разбежаться не удалось 170 (ста семидесяти) гитлеровцам.

бред!


"Из личного ТТ лейтенант Дегтярев свалил ещё не менее четырёх врагов, после чего застрелился."

похоже на правду

"белый тигр" какой-то

barsuk кому: falerr | отправлено 10.07.12 17:55

> и сел в [редколесье] на оккупированной территории.
> Прямо перед [аккуратно] приземлившимся [на брюхо] самолётом
>
> Немцы разбежались по сторонам, Наблюдавшая за происходящим партизанская
> разведчица Евдокия Терехова
> подсчитала, что разбежаться не удалось 170 (ста семидесяти) гитлеровцам.
>
> бред!

У меня лично, когда я заметку читал, ком в горле стоял.

В связи с этим очень прошу не оскорблять патриотических чувств контингента.

Если имеете факты, дополняющие или опровергающие смысл заметки, приведите их, пожалуйста.

Если Вы располагаете, например, рассказами-воспоминаниями того самого немецкого командира, похоронившего героя заметки (своего мертвого врага) с воинскими почестями, то было бы уместным привести их, эти воспоминания, здесь.

Пока что вместо этого Вы изволите копаться в стилистических особенностях текста и отпускать замечания-выводы весьма сомнительной обоснованности и весьма скудного смыслового значения.

Мне лично кажется, что не достойно мужчины совершать подобное при обсуждении исторического достоинства своего же государства.

JetC кому: barsuk | отправлено 10.07.12 18:16

Фальсификация заслуг героя - это такое же оскорбление его памяти ващето.

falerr кому: barsuk | отправлено 10.07.12 21:07

бла, бла
Барсук, твоё омоложение до какого возраста сейчас дошло? деду Морозу писать будешь на НГ ? )

> командира, похоронившего героя заметки (своего мертвого врага) с воинскими почестями,
про почести, это то же героическая связная девчушка видела?

зы пеши еще )

Kirg кому: falerr | отправлено 10.07.12 23:16

> зы пеши еще )

А тебе что противно такое читать? Уж больно неадекватная реакция.
А ты бы рассказал про подвиги украинцев, или что?

JetC кому: Kirg | отправлено 10.07.12 23:32

Проверочный вопрос: как должны были стоять 170 человек, чтобы их положили из курсовых пулеметов + 37мм пушки, жестко закрепленных на самолете, совершившем посадку на брюхо и поэтому, вероятно, неподвижно лежащему на земле, хорошо если при этом оси стволов более-менее параллельны земле.

JetC кому: JetC | отправлено 10.07.12 23:33

Поправка, не 37 мм наверное, это я с другим спутал, с Девятаевым и коброй.

falerr кому: JetC | отправлено 10.07.12 23:41

> Проверочный вопрос: как должны были стоять 170 человек, чтобы их положили из
> курсовых пулеметов + 37мм пушки, жестко закрепленных на самолете, совершившем
> посадку на брюхо и поэтому, вероятно, неподвижно лежащему на земле, хорошо если
> при этом оси стволов более-менее параллельны земле.
забей, сектанты хуле )

falerr кому: Всем | отправлено 10.07.12 23:43

Барсуку почитать


ИЗ ПИСЬМА ПРЕДСТАВИТЕЛЯ ЦК КП/Б/У И. СЫРОМО
ЛОТНОГО ЧЛЕНУ ПОЛИТБЮРО ЦК КП/Б/У Л. КОРНИЙЦУ И
НАЧАЛЬНИКУ УШПД Т. СТРОКАЧУ О РЕЗУЛЬТАТАХ
«СТАЛИНСКОГО» РЕЙДА» СУМСКОГО ПАРТИЗАНСКОГО
СОЕДИНЕНИЯ
10 января 1943 г.
[…]
Очень много отрядов, с которыми мы установили связь  это бело
русские партизаны, причём многочисленные, имеющие в своём соста
ве по нескольку тысяч человек. К таким отрядам относятся [отряды]
КАПУСТЫ, КОМАРА, КУЛИКОВСКОГО, КРАВЧЕНКО, БОЛО
ТИНА и др., действующих в Пинской области. Об этих отрядах следу
ет отдельно сказать. Все эти отряды  пассивно действующая толпа.
Вооружены они плохо, боеприпасов по 1015 патронов. Противника
боятся. Он их не беспокоит также. Живут эти отряды за счёт населе
ния, живут в лесах, землянках, никого к себе не подпускают из населе
ния из боязни не обнаружить себя. Население ропщет на эти отряды,
так как они съедают у населения всё лучшее, берут одежду, обувь.
Пользы от этих отрядов ни на грош. Может тов. ПОНОМАРЕНКО
льстит себя надеждой на их предстоящую какуюто роль или льстит
себя цифрой отрядов Белоруссии, но мы встречались с десятками от
рядов многочисленных Белоруссии, отровенно скажу  не имели ни
одного боеспособного  эти отряды можно определить  народные иж
дивенцы.
В интересах дела также считаю необходимым поговорить или с тов.
ПОНОМАРЕНКО, или в ЦК ВКП(б) об активизации действий этих
отрядов. Вероятно, эти отряды занимаются только очковтирательс
твом. Это возможно потому, что у них на счету значатся сотни эшело
нов, идущих под откос, но наши разведчики и мы нигде не видели ни
каких остатков и следов этих эшелонов. Нельзя держать в тылу такую
силу людей, не обеспеченных боеприпасами и взрывчаткой.
[…]
С ком. приветом,
И. СЫРОМОЛОТНЫЙ 10.1.43 г.
ВЕРНО: НАЧ. ОБЩЕГО И СЕКРЕТНОГО ОТДЕЛЕНИЯ
УШПД ЛЕЙТЕНАНТ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ
(Подпись) СОЙФЕР
ЦДАГО України.  Ф. 62.  Оп. 1.  Спр. 39.  Арк. 1213, 14.
Копия. Машинопись.



ИЗ ДНЕВНИКА КОМАНДИРА ПАРТИЗАНСКОГО ОТРЯДА
ИМ. СТАЛИНА ЧЕРНИГОВСКО%ВОЛЫНСКОГО СОЕДИНЕ%
НИЯ Г. БАЛИЦКОГО
Записи до 3 августа 1943 г.
[…]
3 августа 1943 г…
Получил радиограмму от тов. Фёдорова. "Сообщите… количество
раненых, обстановка у Вас, 7 батальон уничтожил 19 поездов. Фёдо
ровДружинин"…
…Особенно крепко меня задела такая неправдивая радиограмма,
как "7й батальон подорвал 19 поездов". Спрашивается, где он мог
уничтожить 19 поездов, когда дорога КовельСарны почти не работа
ет, днём поезда ходят, а ночью вообще никакие поезда не ходят? Спра
шивается, где же 7 батальон уничтожает поезда?
[…]
ЦДАГО України.  Ф. 64.  Оп. 1.  Спр. 59.  Арк. 137.
Копия. Машинопись.


ИЗ ДОКЛАДНОЙ ЗАПИСКИ СОТРУДНИКОВ РАЗВЕДОТ%
ДЕЛА УШПД ЧЕРЕВАША И КУШНАРЁВА НАЧАЛЬНИКУ
УШПД Т. СТРОКАЧУ О СОСТОЯНИИ РЯДА ПАРТИЗАНСКИХ
ОТРЯДОВ И СОЕДИНЕНИЙ УКРАИНЫ
22 декабря 1943 г.
СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО
НАЧАЛЬНИУ УШПД КОМИССАРУ ГОСУДАРСТВЕННОЙ
БЕЗОПАСНОСТИ
Тов. СТРОКАЧУ.
СОЕДИНЕНИЕ т. БЕГМЫ
По сравнению с другими соединениями, соединение т. БЕГМЫ яв
ляется наиболее обеспеченным вооружением, боеприпасами и взрыв
чаткой, однако по боевым действиям занимает одно из последних мест.
В соединении слабая дисциплина, политикомассовая работа. Во
время нашего пребывания в соединении было намечено провести две
больших боевых операции. 19 октября был совершён под командова
нием н[ачальника] ш[таба] соединения КУПРИНА налёт на гарнизон
противника в г. Турове (БССР). Вследствие того, что весь замысел
был расконспирирован и окружающее население знало о подготавли
вающейся операции, последняя была уже заранее обречена на провал.
Также изза отсутствия единого руководства операцией партизаны по
дошли к городу, орудия сделали 19 выстрелов, но ни один партизан в
город не проник, а отошли все на исходные позиции, хотя немцы ока
зали очень слабое сопротивление.
Вторая операция была предпринята в ночь на 3 декабря и имела
своей целью разбить гарнизон противника и разрушить путь на магис
трали РакитноСарны.
Свыше 1000 партизан, в том числе и из соединений ИВАНОВА,
ТАРАТУТЫ, РУДИЧА принимали участие в операции.
Вот как доносит о результатах операции генералмаойр БЕГМА на
имя зам.нач.штаба полковника СОКОЛОВА:
"...В результате шестичасового боя с противником заняли всю се
верную часть города, вплотную до ст. Ракитно. Разбили несколько
станционных построек, порвали до 2 км ж.д. полотна, вывели из строя
водокачку".
Это сообщение БЕГМЫ является очковтирательством.
Операция эта в действительности прошла так:
О готовившейся операции изза полного отсутствия конспирации в
соединении снова знало население. Единого командования различны
ми отрядами не было. Когда немцы открыли огонь, бойцы растеря
лись, командиры начали обсуждать чутьли не голосованием, идти ли
вперёд, или отойти. В результате большинство бойцов отошли по бо
лоту, бросая вооружение и имея потери.
Водокачку ст. Ракитно никто из строя не выводил.
Когда диверсионные группы стали рвать полотно, то изза их неп
равильной расстановки и слишком большого числа групп среди дивер
сантов были раненые от своих же мин.
В итоге операция окончилась полным провалом и напрасной тра
той боеприпасов.
[…]
СТ[АРШИЙ] ПОМ[ОЩНИК] НАЧАЛЬНИКА РАЗВЕДЫВА
ТЕЛЬНОГО ОТДЕЛА УКРАИНСКОГО ШТАБА ПАРТИЗАН
СКОГО ДВИЖЕНИЯ СТ[АРШИЙ] ЛЕЙТ[ЕНАНТ] ГОСУДАРС
ТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
(Подпись) ЧЕРЕВАШ
ПОМ[ОЩНИК] НАЧАЛЬНИКА РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНОГО ОТ
ДЕЛА УКРАИНСКОГО ШТАБА ПАРТИЗАНСКОГО ДВИЖЕ
НИЯ КАПИТАН ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
(Подпись) КУШНАРЁВ
22.12.1943 г.
ЦДАГО.  Ф. 62.  Оп. 1.  Спр. 41.  Арк. 220222.
Оригинал. Машинопись.

ИЗ СТЕНОГРАММЫ ДОКЛАДА КОМАНДИРА ПАРТИЗАН
СКОГО ОТРЯДА И. КОПЕНКИНА О РЕЙДЕ ПО ТЕРРИТОРИИ
ПОЛТАВСКОЙ ОБЛАСТИ В ОКТЯБРЕДЕКАБРЕ 1941 г.
26 февраля 1942 г.
СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО
СТЕНОГРАММА ДОКЛАДА
КОМАНДИРА ПАРТИЗАНСКОГО ОТРЯДА
КОПЕНКИНА Ивана Иосифовича
1917 г. рождения, уроженца Рязанской области,
Сараевского района, с. НовоБокино. Член ВКП(б)
с 1941 года. До вступления в партизанский отряд 
Оперуполномоченый Татарбурнарского РО НКВД,
Измаильской области.
От 26 февраля 1942 года.
[...]
Из расспросов местного актива [с. Остановки] мне стало известно,
что трое жителей данного села, в том числе и вновь назначенный бри
гадир колхоза, фамилии его не помню, со времени оккупации немцами
данной территории, относились лояльно к немецким властям, выдавая
местный актив. Эти трое лиц были арестованы и из их опросов мне
удалось установить, что все они были завербованы немцами по выяв
лению партизан и местного актива.
20.10.41 г., когда выехали в лес, находящийся от с. Постановки в 34
км, там их расстреляли.
[...]
На рассвете 30.10.41 г. отряд достиг населённого пункта Хорошки,
расположившись на дневку в здании средней школы. От вновь приня
тых в партизанский отряд была отобрана партизанская клятва.
Из колхозных фондов заготовлено продовольствие для личного
состава и оборудована одна пулемётная тачанка. Там же от местного
актива узнал, что бывший учитель средней школы, фамилии которого
не помню, немецкими властями назначен старостой с. Хорошки, кото
рого по выезде из села на три километра расстреляли.
Из Хорошек отряд перешёл в хут. Геринов, где, снабдившись про
довольствием из имевшихся колхозных фондов, вышли в населённый
пункт Черевки.
Вечером 01.11.41 г. из села Черевки отряд вышел в населённый пункт
Б[ольшая] Обуховка, Миргородского рна, достигнув в 2.00 2.11.41 г.
В с. Черевки арестовали вновь назначенного старосту и одного
гражданина, лояльно настроенных к немецким властям. Указанных
при выезде в Б[ольшую] Обуховку расстреляли.
По приезде в с. Большая Обуховка, отряд разместился в здании
местной школы вблизи колхозной бригады. В этом селе личному сос
таву была предоставлена баня. Для людей и конского состава был за
готовлена недельный запас продовольствия.
За время стоянки в с.с. Б[ольшая] Обуховка, М[алая] Обуховка,
Панасовка и Олефировка расстреляли завербованных немецкой раз
ведкой пять человек, старост  два, лояльно настроенных к немецкой власти и церковников  17, дезертиров  3.
Из них: в с. Большая Обуховка расстреляно 5 завербованных не
мецкой разведкой, фамилии которых не помню. [...] Все завербован
ные гестапо были от 14ти до 19ти лет.
По данным командира Миргородского партизанского отряда тов.
ИВАЩЕНКО и нач. Миргородского РО НКВД тов. Андреева мне ста
ло известно, что шесть местных жителей с. Обуховки, фамилии кото
рых сейчас не помню, лояльно настроены к немецким властям. Для
производства операции по изъятию данной шестёрки, мной 4.11.41 г.
была послана группа в составе: ШЕРЕМЕТ, ИВАКИН, ДЕНИСЕН
КО во главе с тов. ЖАБСКИМ, которые произвели съёмку и расстре
ляли их.
По данным тов. ИВАЩЕНКО и АНДРЕЕВА стало известно, что в
с. Большая Обуховка проживает семья в составе отца, матери и четы
рёх сыновей в возрасте от 19ти до 26 лет, занимавшихся распростра
нением написанных ими религиозных листовок с содержанием:
"Каждый, кто прочтёт эту записку, должен написать ещё десять та
ких и дать прочитать другому. Молитесь богу за освободителей нем
цев. Бог нас спас от жидов и коммунистов".
Для производства этой операции была послана группа в количестве
6 чел. во главе с тов. ТЕРЕЩЕНКО. Прийдя к дому и попросили раз
решения открыть дверь, но последние не открывали, а наоборот, двери
и окна подпёрли досками. После 2х часовой просьбы открыть дверь
тов. ТЕРЕЩЕНКО прислал бойцов за разрешением взломать дверь и
взять указанную группу. На взлом дверей дал разрешение тов. ТЕРЕ
ЩЕНКО.
К утру отец и четверо сыновей были взяты и расстреляны в лесу.
По данным опроса населения, мной установлено, что в с. Большая
Обуховка проживают три военнослужащих уже больше месяца. При
помощи местных партизан я арестовал их. Из их опросов выяснил, что
они женились, и переходить линию фронта не намерены. Этих трёх че
ловек расстрелял, как дезертиров и предателей своей Родины.
В с. Панасовка, по данным т.т. ИВАЩЕНКО, АНДРЕЕВА и мес
тного актива установлено, что бывший кулак, фамилии которого не
помню, назначен старостой. Я послал туда группу людей во главе с тов.
КАМИНЯР арестовать старосту и его семью, затем расстрелять, имея
ввиду то, что его жена, мать и дочь активно распространяли антисовет
ские слухи о том, что Советская власть уже не вернётся никогда, и что
германская власть самая настоящая власть. Тов. КАМИНЯР указан
ные были арестованы и расстреляны, а имевшееся у них имщущество
конфисковано и пошло на нужды партизанского отряда.
По данным местного населения, мне стало известно, что в с. Малая
Обуховка два гражданина с оккупацией немцами территории Полтав
ской области проявляют себя лояльно к немецким властям и проводят
усиленную агитацию против Советской власти.
В М[алую] Обуховку мною был послан тов. ЖАБСКИЙ для рас
следования. Расследованием, путём опроса местных жителей, вышеу
казанное было подтверждено. Указанные лица были арестованы и
расстреляны.
По данным, полученным от населения в с. Олефировка, агроном
колхоза назначен старостой. Он и его жена не выдают колхозникам
хлеб, имеющийся в колхозных кладовых. Одновременно говорят, что
Советской власти больше не будет, а германской армии нужен хлеб.
На выполнение операции мной был послан тов. КАМИНЯР, кото
рый изъял указанных лиц и расстрелял, а имевшийся хлеб около 60
тонн, роздал колхозникам.
[...]
27.12.41 г. взвод конников в количестве 10 чел.,  переодетых в не
мецкую форму под командованием тов. ХУРИНОВА, мной был пос
лан в с. Каменка, для снятия там полиции. В качестве переводчика у
тов. ХУРИНОВА был тов. ШЕРЕМЕТ, одетый в гражданскую форму
с повязкой полиции. Въехав в село, местная полиция, вооружённая
винтовками и обрезами, выскочила навстречу ехавшим конникам, нас
тавляя оружие на них.
Тов. ХУРИНОВ, видя неловкое положение, в которое попал с
людьми, изо всей силы ударил плетью тов. ШЕРЕМЕТА и закричал
понемецки, не понимая того, что сам говорит. Тов. ШЕРЕМЕТ понял,
в чём дело и, обращаясь к начальнику полиции, сказал, что пан немец
недоволен встречей, и что село окружено партизанами с которыми, не
медля времени, необходимо вести борьбу.
Растяпа начальник полиции построил всех своих людей в количес
тве 12 чел., подал команду "смирно", конники спешились, стали по
флангам полиции, а тов. ШЕРЕМЕТ, под видом пробы оружия, обезо
ружил полицию.
Тогда тов. ХУРИНОВ отрекомендовался, что он командир кавале
рийского взвода партизанского отряда и подал команду "Изменникам
Родины, за мной, шагом марш". Приведя их в расположение отряда,
все они были поодиночке зарублены клинками, а одежда и обувь, сня
тая с них, пошла на нужды отряда.
[...]
Было намечено перейти в Ахтырские леса и с наступлением темно
ты 29.12.41 г. вышли по маршруту. Утром 31.12 достигли с. Гончаров
ка, в котором завязалась перестрелка с немцами, приехавшими за сбо
ром налогов у жителей хутора. В результате перестрелки был убит
один немец. С нашей стороны убит партизан Миргородского отряда
тов. УСМАНЦЕВ.
За время пребывания в этом хуторе, были задержаны три неизвес
тных. После расследования тов. ХАРИТОНЕНКО выяснил, что ука
занные лица были завербованы немецкой разведкой и посланы по сле
дам отряда с целью разведать силы и вооружение отряда, который дви
гался в западном направлении от предшествовавшей стоянки. По вы
ходе из хутора, задержанные были расстреляны.
[...]
КОМАНДИР ПАРТИЗАНСКОГО ОТРЯДА ИМЕНИ
ТОВАРИЩА БУДЁННОГО
/КОПЕНКИН/
ДОКЛАД ПРИНЯЛ:
НАЧАЛЬНИК 2 ОТДЕЛЕНИЯ 4 ОТДЕЛА НКВД УССР
ЛЕЙТЕНАНТ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ
/КРЮЧЕНКО/
ЗАСТЕНОГРАФИРОВАЛА:
СТЕНОГРАФИСТКА 4 ОТДЕЛА НКВД УССР
/ЕГОРОВА/
ЦДАГО України. $ Ф. 130. $ Оп. 1 $ Спр. 231. $ Арк. 5$39.
Копия. Машинопись.

[расстреляли завербованных немецкой разведкой пять человек,]
[старост  два, лояльно настроенных к немецкой власти и церковников  17, дезертиров  3.]
о как, красные партизаны и церковников чикали, про русскость с духовностью не в курсах были

ИЗ ДОКЛАДНОЙ ЗАПИСКИ ПИСАТЕЛЯ Н. ШЕРЕМЕТА
ПЕРВОМУ СЕКРЕТАРЮ ЦК КП/Б/У Н. ХРУЩЁВУ О СОСТОЯ
НИИ ПАРТИЗАНСКОГО ДВИЖЕНИЯ И НАСЕЛЕНИЯ НА ОК
КУПИРОВАННОЙ НЕМЦАМИ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ
13 мая 1943 г.
Рукописная пометка: "Т.Хрущеву
Доложено. П. Гапочка (Подпись) 22.5.43."
Совершенно секретно
СЕКРЕТАРЮ ЦК КП/б/У
тов. ХРУЩЕВУ Н.С.
ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА
О СОСТОЯНИИ ПАРТИЗАНСКОГО ДВИЖЕНИЯ И НАСЕ
ЛЕННИЯ ВО ВРЕМЕННО ОККУПИРОВАННЫХ НЕМЦАМИ
ОБЛАСТЯХ УКРАИНЫ
По заданию ЦК КП/б/У и Украинского партизанского штаба я
был с декабря 1942 г. по 17 апреля 1943 г. в партизанских отрядах Ге
роя Советского Союзу тов. Федорова и принимал участие в рейде на
Украину. За 4 месяца мы сделали свыше 1000 километров в глубокий
тыл врага и прошли через области Орловскую, Могилевскую, Гомель
скую, Полесскую, Черниговскую / районы Щорсовский, Городнян
ский, Репкинский, Любечский на Черниговщине/.
В дороге встречались с партизанским соединением Героя Советско
го Союза тов. Ковпака и другими украинскими и белорусскими парти
занскими отрядами.
Свои наблюдения и мысли, как коммунист и писатьель, считаю за
необходимым довести до партии и правительства.
[…]
Лицо врага
В своём партизанском рейде мы встречались с немцами, мадьяра
ми, французами, чехословаками. Как правило, даже по большим селам
немцы не стоят, а только в районах и городах, где их гарнизоны.
В сёлах, особенно возле лесов, много полиции. В с. Кургановка,
Красногорского района, Орловской области, в каждом третьем дворе
жил полицай. Отдельные села для обороны от партизан построили
дзоты.
Партизаны везде побеждают полицию, она убегает, только услы
шит, что в соседнем селе партизаны. Полицмены  трусы, легко сдают
ся в плен. Много из них перешло бы к партизанам, но боятся народных
мстителей, что те им не простят.
Старосты и бургомистры больше из репресированых советской
властью, неразвитые, малограмотные. Некоторые из них пошли слу
жить немцам под угрозой. Значительное количество интеллигенции
на службе у Гитлера /бывшие директора и учителя школ, агрономы,
часть военных/.
Встречались нам на Черниговщине так называемые украинские на
ционалисты или добровольцы /108 Житомирский и 109 Винницкий
батальоны/. Это шестнадцатилетние школьники, мобилизованые нем
цами и брошенные на борьбу с партизанами.
Что делают партизаны с пленными
В условиях партизанской борьбы нет возможности беречь плен
ных, вести уход за ними. Иногда ценного врага, которого бы на фрон
те сохранили и использовали, в партизанском отряде приходится расс
трелять.
Немцев партизаны до одного на месте уничтожают. Других нацио
нальностей часть убивают, а некоторых отпускают на волю, чтобы рас
сказал правду про партизан. Полицейских, которые с оружием в руках
переходят на нашу сторону, партизаны прощают и дают возможность
смыть с себя пятно в честном бою. Значительная часть из перебежчи
ков проявили себя образцовыми партизанами и уже имеют награды.
Полицейских, старост, бургомистров, которые сопротивляются,
партизаны перед тем, как расстрелять, хорошо "проучат ".
Особенно жестокостью отличились партизаны Федорова. Я был
свидетелем, как полицаев били до крови, резали ножами, поджигали
на голове волосы, привязывали за ноги и на аркане конем волочили по
лесу, обваривали горячим чаем, резали половые органы…*
Такую жестокость над врагом партизаны объясняют тем, что они
являются народными мстителями и мстят за повешенных и расстре
лянных своих жен, сестер, детей. Расстрел очень легкое наказание для
предателя родины.
В отрядах Ковпака  не пытают врагов так, как у Федорова  раза
два какойто партизан даст по морде полицаю, пустит юшку из носа, а
потом расстреляет.
Нужно дать установку командирам партизанских отрядов, каким
образом чинить суд и расправу над врагами, что делать с перебежчика
ми, которых не очень охотно принимают командиры в свои отряды.
[…]
13.05.1943 г.
Николай ШЕРЕМЕТ (Подпись)
Москва
ЦДАГО України. Ф. 1. $ Оп. 22. $ Спр. 61. $ Арк. 14$16.
Оригинал. Машинопись.
* Многоточие Н. Шеремета

ИЗ ДНЕВНИКА КОМАНДИРА ПАРТИЗАНСКОГО ОТРЯДА
ИМ. СТАЛИНА ЧЕРНИГОВСКОВОЛЫНСКОГО СОЕДИНЕ
НИЯ Г. БАЛИЦКОГО
Записи до 21 июля 1943 г.
[...]
2829 марта 1943 г...
28 марта в 11.30 построил весь отряд для зачитки приказа по соеди
нению об уничтожении трёх отъявленных шпионов, пробравшихся в
Кировский отряд. Перед строем после зачитки приказа выступил с ре
чью. Моя речь была коротка, примерно такого содержания: все фа
шистские собаки, которые стараются пробраться в наши партизанские
ряды, будут разоблачены и уничтожены, как тифозная вша. Выступал
и комиссар Процун П.М.
29 марта в штабе соединения "крестил" одного шпиона, которого
привели рано утром. После моего "крещения" сбежавшиеся партизаны
и палками уничтожили эту сволочь, били, толкали, дубинками и даже
обливали кипятком.
[...]
4 апреля 1943 г. День прошёл без особых изменений. Правда, в 3й ро
те оказалось, что 3 взвод два дня не имел муки, а также картошки, об этом
узнал и комиссар соединения тов. Дружинин. Вместе с комиссаром сходи
ли в с/ч тов. Малявко с тем, чтобы оказал помощь 3й роте продуктами пи
тания. Перед обедом с комиссаром ходил в соединение Мельника с целью
достать две пары подошв для сапог. Подошву достал, но в это время при
вели бургомистра /верного слугу немцев/. Вечером его привели в штаб со
единения, здесь его докончила партизанская рука. Били этого мерзавца кто
чем мог, кроме этого поливали кипятком. Обед в штабе соединения. Пили
водку, ещё немного попало партизанской водки, которая имела крепость
96 градусов. Настроение после этого было исключительно хорошее. Поз
дно вечером в штабе соединения был организован небольшой концерт.
Выступали партизаны с песнями и рассказами, были танцы.
[...]
21 июля 1943 г…
Немцев привели в расположение лагеря с тем, чтобы некоторые
партизаны посмотрели на этих зверей. Сначала допросили всех… Пос
ле всех разговоров я распределил немцев по ротам: там их били до
смерти, а тогда закопали.
[...]
ЦДАГО України. $ Ф. 64. $ Оп. 1. $ Спр. 59. $ Арк. 40, 43, 119$120.
Копия. Машинопись.

СПЕЦСООБЩЕНИЕ ЗАМЕСТИТЕЛЯ НАРОДНОГО КОМИС
САРА ВД УССР КАЛЬНЕНКО СЕКРЕТАРЮ ЦК КП/Б/У Д. КО
РОТЧЕНКО О НЕЗАКОННЫХ ДЕЙСТВИЯХ И ПРОИЗВОЛЕ,
УЧИНЯЕМЫХ В ЧЕРНИГОВСКОЙ ОБЛАСТИ НЕКОТОРЫМИ
БЫВШИМИ ПАРТИЗАНАМИ
4 декабря 1943 г.
СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО
СЕКРЕТАРЮ ЦК КП/б/У
тов. КОРОТЧЕНКО Д.С.
г. Харьков
СПЕЦСООБЩЕНИЕ
О незаконных действиях и произволе, учиняемых в районах Чер
ниговской области некоторыми бывшими партизанами
Рукописная пометка синим карандашом: "Т. Демьячук, назовите
эти факты т. Кузнецову. [далее неразборчиво] Эти беззакония, нужно
ознакомить с ними тов. Хрущёва. (Подпись Коротченко). 10.12."
Рукописная пометка красным карандашом: "Т. Мальцеву. С т. Куз
нецовым разговаривали по этому вопросу. 4/144"
В ряде районов Черниговской области со стороны бывших парти
зан проводятся самочинные действия и произвол по отношению к мес
тным жителям, работавшим ранее у немецких оккупантов.
Так, например:
1. В сентябре мце с.г., уже после освобождения от немецких окупан
тов Иванницкого района, бывший командир партизанского отряда
ПАРЧЕНКО  в с. Иваннице и в других сёлах этого же района,
самочинно арестовал 25 чел. полицейских, старост и др[угих] не
мецких ставленников, которых вывел из села в лес и расстрелял.
2. Спустя несколько дней после освобождения с. Яблуновки, Яблу
новского района от немецких захватчиков, к священнику Ковту
новской церкви  СУЛЯТНИЦКОМУ ворвалась в дом группа воо
ружённых бывших партизан, которые сняли со священника СУ
ЛЯТНИЦКОГО сапоги и забрали у него некоторые ценные вещи.
Через 4 дня эта же группа бывших партизан снова пришла в дом вя
щенника, не застав дома СУЛЯТНИЦКОГО, партизаны насильно
увели из дома жену священника  СУЛЯТНИЦКУЮ Елену Титов
ну и её сестру  ПРОЧАЕВУ Марию Титовну. Впоследствии трупы
убитых  СУЛЯТНИЦКОЙ и ПРОЧАЕВОЙ были обнаружены в
лесу.
3. В сентябре мце с.г. в Ичнянском районе бывший партизан ВА
ЩЕНКО, после освобождения райцентра Ичня от немецких окку
пантов, самочинно расстрелял жителей этого села  ИГНАТЕНКО
и его жену за то, что ИГНАТЕНКО при немцах занял ранее при
надлежавший ему дом, который был отобран у него в 1931 году в
порядке раскулачивания.
4. В сентябре мце с.г., в Куликовском районе, после освобождения
района от немецких оккупантов, бывшие партизаны арестовали 6
чел. бывших полицейских и там же расстреляли их.
5. 18го октября с.г. в с. Заудайки, Ичнянского рна, бывш[ие] парти
заны ЮЩЕНКО Владимир Григорьевич, ПОРШ Николай Лукич,
МОЗГОВОЙ Гавриил в ночное время подошли к дому, в котором
проживала семья бывш[его] полицейского  СМЕЛЬЧАКА, бе
жавшего с немцами, бросили на крышу дома две гранаты  произве
ли несколько выстрелов в окно дома, в результате чего был убит
отец жены полицейского, старик МАЙДАН Павел.
6. В конце октября мца с.г. в гор. Чернигове, бывшие партизаны
СТАЛИНЕЦ Фёдор Николаевич и ЛАЙКО Кирил Кириллович,
ворвались в дом бывш[его] старосты ЧЕРВЯКОВА Михаила Фё
доровича и убили его.
7. В Холмском районе 25 октября с.г. бывшие партизаны, 1й секре
тарь РК КП/б/У тов. ГУЗЯР Ф.К. и председатель Райсовета Депу
татов Трудящихся, вызвали к себе в кабинет начальников РО
НКВД и РО НКГБ и потребовали от них выдачи бывшим партиза
нам целого ряда находящихся под стражей лиц для расстрела, а ког
да начальники РО НКВД и РО НКГБ отказались выполнять это
незаконное распоряжение, Секретарь райкома тов. ГУЗЯР стал
возмущаться, заявив: "Я хозяин района, я знаю, что делаю и кто
Вам дал право не выполнять моих распоряжений".
Тов. ГУЗЯР также дал партизанам распоряжение  оружие органам
НКВД не сдавать,  при этом заявил: "Мы не можем надеяться на орга
ны НКВД, а должны сами себя охранять".
В этом же районе бывшие партизаны, вооружённые автоматами, по
распоряжению секретаря райкома тов. ГУЗЯР, систематически прово
дят изъятие различных носильных вещей, ценностей и продовольс
твия. Изъятые вещи присваивают себе или раздают реэвакуирован
ным семьям бывших партизан.
Среди руководящего состава этого района, из бывших партизан,
наблюдаются систематические пьянки.
С целью прекращения нарушения революционной законности, на
чальнику УНКВД Черниговской области тов. АКСЕНОВУ предложе
но произвести тщательное расследование по всем случаям, имевшим
место в области.
О секретаре РК КП/б/У тов. ГУЗЯР и других районных руководя
щих работниках проинформировать секретарей Обкома КП/б/У для
принятия соответствующих мер.
ЗАМ. НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ УССР
МАЙОР Г/Б
(Подпись)КАЛЬНЕНКО
4 декабря 1943 г.
№ 1114/сн
гор. Харьков
ЦДАГО України. $ Ф. 1. $ Оп. 22. $ Спр. 66. $ Арк. 62$64.
Оригинал. Машинопись.

РАДИОГРАММА НАЧАЛЬНИКА УШПД Т. СТРОКАЧА КО
МАНДОВАНИЮ ВОЛЫНСКОГО СОЕДИНЕНИЯ ИМ. ЛЕНИНА
(Л. ИВАНОВУ И Ф. ВОЛОСТНИКОВУ) И УПОЛНОМОЧЕН
НОМУ ЦК КП/Б/У ПО СТАНИСЛАВСКОЙ ОБЛАСТИ М. КО
ЗЕНКО О СИТУАЦИИ В СОЕДИНЕНИИ И ДАЛЬНЕЙШИХ
ДЕЙСТВИЯХ
21 декабря 1943 г.
Шифротелеграмма исх. № 7938
Последние месяцы Ваши отряды бездельничают. Вы ограничивае
тесь иногда посылкой незначительных групп на диверсии [на] желез
ной дороге, результаты которых весьма незначительны.
Мало того, Вы уклонились от наступления на Киев.
Ваша разведка 50 человек [в] начале декабря за р. Горынь истреби
ла 48 мирных жителей изза того, что был произведён один выстрел.
Ваша разведка 26 ноября угнала 150 голов рогатого скота у мирно
го населения села Ракитно.
Люди в отрядах разлагаются и занимаются мародёрством.
Всё это свидетельствует [об] отсутствии должного руководства.
Предупреждаю о неполном служебном соответствии, и если Вы не
устраните творящихся безобразий [в] отрядах и не будете осущест
влять твёрдого руководства и не активизируете боевых действий [в]
ближайшие дни, [то] будете отстранены от занимаемых должностей. О
проделанной Вами работе доносить ежедневно. Получение подтверди
те.
21.12.43. Ст[рокач]
ЦДАГО України. $ Ф. 62. $ Оп. 1. $ Спр. 1306. $ Арк. 151$152.
Оригинал. Рукопись.

ИЗ ДОКЛАДНОЙ ЗАПИСКИ БЫВШЕГО ПОЛИТРУКА 5!Й
ГРУППЫ СУМСКОГО ПАРТИЗАНСКОГО СОЕДИНЕНИЯ
В. МИНАЕВА НАЧАЛЬНИКУ УШПД Т. СТРОКАЧУ О СОСТОЯ!
НИИ СОЕДИНЕНИЯ
28 апреля 1943 г.
Рукописная пометка: "РО. В дело. Ст[рокач]"
Рукописная пометка: "В дело Ковпака [слово неразб.] (Подпись
неразб) 13.02.44 г."
НАЧАЛЬНИКУ УКРАИНСКОГО ШТАБА ПАРТИЗАНСКОГО
ДВИЖЕНИЯ КОМИССАРУ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ
 тов. СТРОКАЧ
[...]
У нас в отряде имеется до 1000 и более крупного рогатого скота,
среди которого имеются дойные коровы, но молоко раненым и боль
ным не выдается. Приходится выпрашивать у населения.
Очень часто с операций привозим трофеи: сахар, яйца, крупу, папи
росы, пшеничную муку и др. продукты. Можно вполне обеспечить ра
неных и больных товарищей частью данных продуктов, но не тутто
было и не скоро у [начальника хозяйственного отдела] т. ПАВЛОВ
СКОГО разживешься, кроме мяса, что отражается на беготню из дома
в дом за сбором продуктов раненым.
Тов. ПАВЛОВСКИЙ коммунист, орденоносец и не придает огром
ного значения такому вопросу. Необходимо отметить и тот факт, что
тов. ПАВЛОВСКИЙ применяет в каждом слове мат и мордобитие.
Кроме этого, согласно приказа № 200* по отряду, все изъятое имущес
тво полицейских, бургомистров со складов немцев поступает в распо
ряжение хоз.части и затем распределяется. Но не так получается, вещи
поступают в хоз.часть, а оттуда не получишь, куда девается это всё  не
известно. Казалось бы данный приказ надо выполнять и мы его выпол
няем, но, благодаря такому хозяйственнику, отдельные бойцы наруша
ют приказ, самовольно мародерничают, а отсюда последствия за нару
шение приказа. Понимающий, сознательный боец не сделает этого, но
есть такие, которые видя, что из хоз.части не получишь обуви или
одежды, тайком смародерничает. Вот, где корень зла проявления воп
роса мародерства в отряде.
Вопрос нарушения приказа № 200 в деле мародерства заметно
улучшился и с каждым днем изживается, но не совсем еще изжито. На
рушение его проходило, главным образом, за счет 3й роты 1го СБ,
разведроты и батареи, но нигде следы данных подразделений не отра
жены и весь упор обвинения [в] мародерстве возложен на другие роты
и другие подразделения. Почему это так получается? Потому что на 3
ю роту вину нельзя возложить, так как она самая лучшая и боевая ро
та в отряде, разведку обвинить трудно, т. к. разведка действует зачас
тую отдельно от главных сил, а батарею обвинить тоже нельзя, т. к. ба
тарея одно самое главное подразделение и грозное оружие в отряде и,
кроме того, комиссар батареи член партбюро, авторитетный дедушка
МОРОЗ  старый партизан, а фактов нарушения приказа № 200 боль
ше, чем в других подразделениях.
Пример: в совхозе "Сосны" никто не имел право заниматься маро
дерством и ни одного хозяйственника рот туда с повозками не пропус
кали, т. к. бой не закончен, а командир батареи майор т. АНИСИМОВ
отдал приказание связному: "Идите в хоз.часть батареи и передайте,
что майор ранен и ранены бойцы расчета, срочно предоставьте две по
возки". Согласно такому приказанию две повозки пропустили, где ма
йор и его старшина у жителей совхоза забрали кабанов, пристрелили
их и погрузили на повозки; кроме того, майор задерживал бегущих от
обстрела рабочих, снимал с них валенки и оставлял их в одних чулках
или портянках. Это характерный факт, т. к. бой не закончился, опера
ция не выполнена.
В последних числах февраля мца 1943 г. послали на прочистку од
ного немецкого колониального населенного пункта "Н." Житомирской
области 3ю и 5ю роту, где участвовала и разведка, а потом и осталь
ные роты подошли. Во время немецкого сопротивления со стороны
жителей, бойцы расстреливали таких и здесь же забирали вещи у них.
Больше всего этим вопросом занималась 3я рота, даже девушки пар
тизанки этой роты, тащили целые узлы юбок, платьев и др. вещей, а
всю вину возложили на 5 роту и др. роты. Очень часто 3я рота доста
ет мед в ульях мирных жителей, разоряя целые пчелиные гнезда, где,
как не в 3й роте нарядней всех одеваются бойцы? И делают очень
скрытно и хитро, т. к. 3я рота, согласно маршрутного приказа первая
въезжает в населенный пункт и до подхода главных сил уже раскуро
чили когонибудь и когда все въезжают, то виновника трудно найти.
Бойцы разведки, врываясь в населенный пункт, собирают данные,
выпрашивают жителей о немцах и другие вопросы, но не забывают
стащить ручные или карманные часы у колхозника, доказывая ему, что
"ты не воюешь пока и они тебе не нужны, а нам без часов никак нель
зя обойтись", где, как не в 3й роте, разведроте и батареи проходит
пьянка и за счет чего они пьют? Вполне понятно, за счет вещей от ма
родерства.
Вот ряд наглядных примеров, подтверждающих факты мародерс
тва, нарушение приказа № 200 данными подразделениями и к ним по
ощряющих отношений.
[...]
В отряде существует нехорошее явление  это товарообмен оружия,
часов, снаряжения и обмундирования партизанского. Получается, как
на базаре. В результате чего происходит кража, драки, ругань и т. д. На
днях погиб лучший партизан ЛАВРИНЕЦ В.В. от своего товарища ра
диста, который хвалился и вертел наган или пистолет, только что вы
менял и по нечаянности выстрелил из него, попал прямо в живот т.
ЛАВРИНЕЦ.
До марта 1943 г. существовала в отряде, так называемая, "Исусов
ская конница", где бойцы без седел верхом разъезжали на лошадях,
брали их у крестьян, а в следующим селе лошадь продавали колхозни
ку за кабана. Сейчас после приказа по отряду  это изжито.
[...]


ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА ВОЛОДИНА* О ПОЛОЖЕНИИ В
ОТРЯДЕ ИМ. КОТОВСКОГО 1!ГО МОЛДАВСКОГО ПАРТИ!
ЗАНСКОГО СОЕДИНЕНИЯ
15 мая 1943 г.
Рукописная пометка: "Передано т. Снежину. 26.05.43 г. Ст[рокач]"
Вх. № 002056
26.05.43 г.
тов. ФРОЛОВУ К.
Тов. ФРОЛОВ, считаю своим долгом сообщить Вам о положении в
отряде, тов. КОЖУХАРЯ. Вы помните, когда я Вам говорил о продел
ках его и его комиссара тов. ДРУЧИНА, об их незаконном получении
по несколько раз обмундирования, об их пьянках и т. д., и говорил о
том, что их посылать в тыл врага рискованное дело. В настоящее вре
мя я еще раз убедился и том, что был прав.
Я хочу изложить ряд фактов преступного порядка, чинимых отря
дом тов. КОЖУХАРЯ.
1. Отряд тов. КОЖУХАРЯ проводит хоз. операции, но это просто
грабеж  пример: в одном из сел, люди из отряда тов. КОЖУХАРЯ уг
нали лошадь у колхозника, колхозник пришел жаловаться тов. КО
ЖУХАРЮ. КОЖУХАРЬ посадил колхозника в подвал и только при
настоятельном требовании нач. штаба тов. СКОРОХОДОВА  колхоз
ник был освобожден, но лошадь ему не была возвращена.
Во второй операции, группа во главе с АНИСИМОВЫМ забрала
скот, хлеб, 30 головных платков, рубашки, брюки и т. д. Все это награб
ленное добро АНИСИМОВ менял на самогон и пьянствовал, а когда
ему сделали замечание, то он ответил: "Я брал это у евреев и полицаев".
2. Люди КОЖУХАРЯ стреляли из автоматов там, где им вздумает
ся. Был такой случай: боец ТУШИНСКИЙ пришел в село Лальчиц
кая Буда, поднял стрельбу и ранил девушку ЛИЩИНСКУЮ, которая
осталась инвалидом.
3. КОЖУХАРЬ дал ложные сведения Сов  информбюро о боевой
операции. Якобы они убили 52 немца и полицая. Действительное же по
ложение было такое: КОЖУХАРЬ послал 24 человека на хоз. операции.
Группу возглавлял АНИСИМОВ (тип бандита). Они приехали в село
Бечи, напились пьяные и легли спать, не выставив даже часовых, ночью
боец, тов. ТИТОВИЧ вышел на улицу и увидел группу врага. Он вско
чил, в дом, поднял людей, а сам выскочил из дома и убил 6 немцев. Уби
ли и его. После чего, остальные бойцы выскочили и убили еще 2 немца и
2х полицаев. Немцы отступили, оставив 2 ручных пулемета и 4 автома
та. АНИСИМОВ труп героя не взял, а бросил его в деревне. На другой
день немцы пришли, взяли труп, изрубили и бросили в яму. За эту опе
рацию КОЖУХАРЬ представил к правительственной награде АНИСИ
МОВА, ДРУЧИНА и ряд других товарищей, в том числе и себя.
Тов. ФРОЛОВ. Я сейчас все не пишу, а когда получу от Вас указа
ние, то все напишу. Я позволю себе высказать мысль Вам и сказать, что
в ЦК и в Совнаркоме Молдавии по всей вероятности имеются элемен
ты национализма, но не утверждаю, предполагаю, Вам виднее.
/Подпись/ Володин
15.05.43 г.
Верно: Начальник Секретного Отдния УШПД
Капитан Госбезопасности /Сойфер/
мая 1943 г.
ЦДАГО України.  Ф. 62.  Оп. 1.  Спр. 38.  Арк. 7980.
Копия. Машинопись.

ПИСЬМО КОМАНДОВАНИЯ СОЕДИНЕНИЯ ПАРТИЗАН!
СКИХ ОТРЯДОВ КАМЕНЕЦ!ПОДОЛЬСКОЙ ОБЛАСТИ* КО!
МАНДИРУ ПАРТИЗАНСКОГО СОЕДИНЕНИЯ ИМ. БЕРИЯ А.
ГРАБЧАКУ
23 июня 1943 г.
КОМАНДИРУ П/О им. СТРОКАЧА** тов. ГРАБЧАК
Ниже сего излагаю копию донесения Зам. кра одного из п/отрядов
по разведке от 23.6.43 года:
"Доношу, что как установлено, партизаны из отряда "Буйного" до
пускают ряд недопустимых политических ошибок, а именно: грабят
честных граждан  поляков.
Так, 22.6.43 г. забрали сапоги у жителя х. Помиры грна Белького
Ивана, последнего напугали угрозами, вывели в кусты и предложили
снять сапоги.
В тот же день забрали кабана у поляков с. Новая Гута грн Якубов
ского Антона и Багинского Юзка.
4.6. с/г. в с. Корецкая Гута обобрали родственницу нашего партиза
на Жигадло Станислава.
В этих "операциях" участвовали местные партизаны отряда "Буй
ного":
1. Алексеев Адам  из с. Броница;
2. Литвинчук Иван  из с. Кленовая;
3. Литвинчук Пётр  из с. Кленовая;
4. Блонский Павел  из с. Броница.
Эти случаи повторяются очень часто и этим самым партизаны от
ряда "Буйного" сеют недоверие к нам польского честного населения и
обозляют против нас.
Прошу принять соответствующие меры.
Зам.ком. отряда по разведке (Подпись)".
В связи с вышеизложенным фактом грабежа рекомендую принять
самые строгие меры к Вашим бойцам, иначе буду вынужден информи
ровать КП/б/У о чинимых Вами безобразиях.

ПИСЬМО КОМАНДОВАНИЯ РОВЕНСКОГО ПАРТИЗАН!
СКОГО СОЕДИНЕНИЯ № 2 КОМАНДИРУ ЧЕРНИГОВСКО!!
ВОЛЫНСКОГО СОЕДИНЕНИЯ А. ФЁДОРОВУ О ДЕЙСТВИЯХ
ПАРТИЗАН ЭТОГО СОЕДИНЕНИЯ
3 ноября 1943 г.
КОМАНДИРУ СОЕДИНЕНИЯ П/О ЧЕРНИГОВСКОЙ ОБЛ.
ГЕНЕРАЛ  МАЙОРУ ТОВ. ФЕДОРОВУ.
Ряд незаконных действий, граничащих с фактами явного мародерс
тва со стороны одного из вверенных Вам партизанских отрядов, вы
нуждает меня сообщить Вам о них для принятия соответствующих
мер и устранения.
Отряд им. Ванды Василевской, двигаясь через село Привитовка
31.Х.1943 г., подверг население этой деревни форменному грабежу.
І. Предъявил требование поставить отряду 100 штук крупного ро
гатого скота. Требование это абсолютно не вызывалось необходимос
тью, ибо 100 штук скота составляет минимум трехмесячный запас от
ряда. Спрашивается, зачем из одной деревни брать сразу 100 штук или
примерно 20 % всего поголовья скота, а другие деревни совсем не
привлекать к поставке? Иначе как простым незаконным действием
назвать это требование нельзя.
2. Бойцы отряда безовсякого контроля и руководства ходили по до
мам деревни и требовали всё, что попало. Брали одежу, белье, обувь
(не только мужское, а и женское, детское), посуду, сопровождая все
свои действия руганью, угрозами и применением оружия, стреляя из
винтовок и автоматов.
Требовали самогон, и получая ответ "нет ", угрожали: "А что если
найдем?" Используя это как предлог, искали и брали "что попалось
под руки". Доходило до того, что искали и под печками. Был такой
факт: два бойца, зайдя в дом, сейчас же предложили хозяину и всей се
мье ложиться ниц на пол и не шевелиться. Один из бойцов с винтов
кой наизготовку стоял над лежащими, а другой искал и брал.
3. І.ІХ.1943 г. на противоположном берегу реки Стырь у деревни
Привитовка была открыта стрельба из автоматов по гусям. Население
считало, что идет какоето наступление и в перепуге убегало в лес, по
ка ктото не сообщил, что партизаны на реке стреляют гусей.
В селе Муравин, Калец, Погосзаречный, селах, которые неоднократ
но подвергались бомбардировке, бойцы этого отряда также вели себя
отрицательно. Не как народные мстители, а как форменные мародеры.
Не считаясь с очевидным прямым горем населения, вызванным
разрушением этих сел бомбардировками, взламывали сундуки, вскры
вали замки и брали что попало.
Ходя из дома в дом в селе Погосзаречном с целью что — нибудь
взять. Для них никто не составлял исключения.
В доме отца партизана отряда им. Б. Хмельницкого Василия Ход
невича  Ивана Ходневича действовали так: хозяина вывели из дома и
держали на дворе, а в доме в полном смысле слова перевернули все
вверх дном. Взяли три женских платья, три женских платка, пальто
мужское  сынапартизана, пальто женское, две нательных рубахи то
же сынапартизана, которые были отданы домой для стирки. Разбили
в доме окна, побили всю посуду, забрали ведра.
В семье партизана отряда им. Б.Хмельницкого Николая Зелинско
го забрали хлеб, белье, а так как муку жена не давала, то взяли и рас
сыпали по полу.
В семье партизана артдивизиона соединения генерал  майора Бег
мы тов. Пекарского изъяли два литра водки, две овцы, три пуда муки.
И в ряде других хозяйств.
Все эти изъятия сопровождались исключительной грубостью и ру
ганью.
Население указанных выше деревень терроризовано такими дейс
твиями до такой степени, что боится и не знает, что делать.
Сообщая об этом Вам для сведения, прошу принять соответствую
щие меры о прекращении такого рода действий, как порождающих са
мые отрицательные отзывы о партизанском отряде им. Ванды Васи
левской, как отряде национальном, действия которого должны быть,
наоборот, с населением вежливыми, культурными и политически вы
держанными.
Командир 2  го соединения п/о Ровенской области
/ФЕДОРОВ/
3/ХІ.1943 г.
Н[ачальник] ш[таба] соединения, капитан (Подпись)
В.Семыкин
ЦДАГО України.  Ф. 64.  Оп. 1.  Спр. 22.  Арк. 42.
Оригинал. Машинопись.


ПИСЬМО КОМАНДИРА СУМСКОГО ПАРТИЗАНСКОГО
СОЕДИНЕНИЯ С. КОВПАКА КОМАНДИРУ ВИННИЦКОГО
СОЕДИНЕНИЯ Я. МЕЛЬНИКУ О ПОВЕДЕНИИ ЕГО ПАРТИ!
ЗАН
25 ноября 1943 г.
Командиру соединения тов. МЕЛЬНИКУ
При проведении операции 15.11 по разгрому ст. ОЛЕВСК мной бы
ло дано указание зам. командира по разведке Отдельной роты, тов.
ХВОЩЕВСКОМУ, после выполнения поставленной задачи вывести
из гор. ОЛЕВСКА подпольную группу, которой назначил сборный
пункт в с. ЗАБОРОЧЬЕ ОЛЕВСКОГО района. За бойцами подполь
ной группы мной были посланы Комиссар Отдельной роты тов.
КУЗЬМИНСКИЙ и Зам. по разведке О.Р. тов. ХВОЩЕВСКИЙ.
На месте сбора группы бойцыподпольщики были организованно
ограблены бойцами Главразведки В/соединения под руководством
Нач.штаба соединения тов. ШМАТКО, которым под силой оружия,
несмотря на протесты т.т. КУЗЬМИНСКОГО и ХВОЩЕВСКОГО,
забиралось все, начиная от сапог и кончая детскими платьицами.
Считаю, что оружие начальнику штаба необходимо почаще приме
нять в боях с немцами, а не заниматься от безделья самым неприкры
тым мародерством и требую немедленного возвращения всех награб
ленных вещей... О принятых мерах и о Вашем решении прошу извес
тить меня.
В случае непринятия Вами достаточных мер буду вынужден о про
исшедшем довести до сведения командованию УШПД...
Герой Советского Союза, ГенералМайор
(Подпись) /КОВПАК/
25.11.43 г.
ЦДАГО України. Ф.63. Оп. 1. Спр. 45. Арк. 47
Оригинал. Машинопись.


ПИСЬМО КОМАНДИРА РОВЕНСКОГО ПАРТИЗАНСКОГО
СОЕДИНЕНИЯ № 2 И. ФЁДОРОВА КОМАНДИРУ ЧЕРНИГОВ!
СКО!ВОЛЫНСКОГО СОЕДИНЕНИЯ А. ФЁДОРОВУ О НЕОБ!
ХОДИМОСТИ УПОРЯДОЧИТЬ ХОЗЯЙСТВЕННЫЕ ОПЕРА!
ЦИИ ПАРТИЗАН
10 декабря 1943 г.
АЛЕКСЕЙ ФЕДОРОВИЧ!
Вижу, что ни хера не получится, если мы не наведем порядок, хотя
и нежелательный, но практика показывает, что необходимый в части
территорий.
Нет того дня, чтобы не докладывали мои люди о встречах в од
них и тех же селах с твоими. Результат от этого таков, что тянем от од
ного же дядьки в день несколько раз. Ясно и справедливо народ оби
жается.
Прошу, давай договоримся и закрепим, так, чтобы знал весь
личный состав, территорию для заготовки продовольствия, одежды и
одновременно разведки и работы с населением. Уверен, что тогда ни
каких обид и жалоб не будет. Считаю, будет правильным, если ты возь
мешь включительно от Стыра Млинок, Кухоцкая  Воля І и 2, желез
ница и к Стоходу [на] юг, а я  север. Если у тебя будут какие коррек
тивы в части этой дележки, прошу  напиши, но узаконить это необхо
димо. Почему я этого хочу, потом чтобы не пачкали на нашу работу с
народом.
С ком. приветом,
(Подпись) И.ФЕДОРОВ
19/ХІІ. 1943 г.
ЦДАГО України.  Ф. 64.  Оп. 1.  Спр. 22.  Арк. 14.
Оригинал. Машинопись.

ПИСЬМО КОМАНДИРА ТЕРНОПОЛЬСКОГО ПАРТИЗАН!
СКОГО СОЕДИНЕНИЯ И. ШИТОВА КОМАНДИРУ ОТРЯДА
ИМ. ХМЕЛЬНИЦКОГО Б. ЧУБЕНКО О БЕЗОБРАЗНЫХ ДЕЙС!
ТВИЯХ ЕГО ПАРТИЗАН
27 декабря 1943 г.
КОМАНДИРУ П/О ИМ. Б. ХМЕЛЬНИЦКОГО
ТОВ. ЧУБЕНКО
Богдан Владимирович, признаться, мне очень не хотелось Вам пи
сать это письмо, но вынужден написать в силу необходимости о том,
что Ваши люди проявляют недисциплинированность и чинят безобра
зия в сёлах, где только они бывают и население сильно обижается на
них.
Правда, мне долгое время не верилось, но, наконец, убедился и все
упрёки имеют своё основание.
Ваши люди в поддерживающих нас сёлах и сёлах района дислока
ции нашего соединения производят незаконные заготовки хлеба, про
довольствия, скота и другое.
Несмотря на то, что коменданты этих сёл, пользуясь специальными
нашими указаниями, отказывают в заготовке, Ваши люди, занимаясь
бесчинством, сами под силой оружия заготавливают скот, вплоть до
волов из повозки (в с. Козярник Хотинский), хлеб, картофель и про
чее. Грубят с населением, наносят оскорбления, далеко не достойные
Вас и Ваших подчинённы.
Итак, Богдан Владимирович, извините меня, но прошу принять со
ответствующие меры к своим ребятам в прекращении всех заготовок и
нетактичных поведений с мирным населением в сёлах района дислока
ции соединения.
С ТОВАРИЩЕСКИМ ПРИВЕТОМ,
КОМАНДИР СОЕДИНЕНИЯ
/ШИТОВ/
27.12.43 г.
Левачи
Верно: зав. делопроизводством штаба соединения
(Подпись) /Копшев/
ЦДАГО України.  Ф. 105.  Оп. 1.  Спр. 12.  Арк. 68.
Копия. Машинопись.



91. ИЗ ДНЕВНИКА КОМАНДИРА СОЕДИНЕНИЯ УКРАИН!
СКИХ КАВАЛЕРИЙСКИХ ПАРТИЗАНСКИХ ОТРЯДОВ М. НА!
УМОВА
Записи до 2 января 1944 г.
[…]
[13 ноября 1943 г.] М[естечко] Емильчино...
В 23.00 вечера моё соединение заняло местечко [Емильчино, Жито
мирская область]
. Сразу было призвано к порядку различных мелких
партизанских групп из соединений Шитова, Маликова, Грабчака и
других, занимавшихся откровенным грабежом мирного населения.
Одна из таких групп была арестована и обезоружена  это соед[ине
ние]
Шитова. Через неправильное руководство местными партизана
ми, они сожгли казарму с оружием и боеприпасами, больницу, родиль
ный дом и дом культуры в с. Подлубах. Они жгут, там где следует сох
ранять, и репрессируют тех, кому следует давать [исправиться]. Отс
тавшая от соединенея Маликова девушкапартизанка Люба Скрицкая,
вступившая в наше соединение, рассказывала о так называемой дея
тельности партизанских групп под командой Кучинара Трофима
Анд[реевича]. Эта группа действовала от соединения Маликова в ра
йоне с. НовоЗелёная Баршиевского района Житомирской области.
Эта группа состояла из местных жителей, часто занимавшихся поиска
ми носильных вещей, которые обычно отнимались у мирных жителей
и собирались для личного обогащения. У самой Любы таким образом
были отняты с побоями и угрозами "расстрелять" женские сапоги. При
этом проводивший эту "операцию" командир группы требовал обяза
тельно новые и хромовые, в то время как его возлюбленная сидела тут
же  на возу, нетерпеливо ожидая "подарка".
Второй случай был в с. Жаткова в 1 км от Н[овгорода]Волынско
го, где группа партизан под командой Осадчука Павла избивала одну
старушку шомполами до тех пор, пока старуха не лишилась рассудка.
Осадчук вымогал тогда от неё сапоги и друг[ое] имущество. Сама Лю
ба была на этой "операции" участником. Вообще, по словам Любы,
применение шомпола для наказания стариков было в этой группе мод
ным. Выезжая на "операцию", один партизан позычал [взял в долг. 
авт.]
у другого шомпол для специальной цели  лупить, если у его вин
товки такового не имелось. На одной из таких "операций" командир
Осадчук приказал этой же комсомолке Любе отпустить 15 шомполов
старику за какието старые между ними сцены.
Таких отдельно действующих групп под термином "по особому за
данию в здешних краях" "короли белорусских лесов"* Сабуровы, Ма
ликовы, Шитовы и им подобные расплодили видимоневидимо. Эти
группы, уходя для действий на коммуникациях, для организации но
вых отрядов, для "выкачки оружия"**, нередко не появлялись в соеди
нении многими месяцами и, имея командирами несерьёзных людей,
вставали на путь полубандитизма. В то же время штабы и командные
пункты этих соединений находятся в глубине белорусских лесов и не
имеют возможности ни руководить, ни воспитывать своих партизан.
На мой взгляд, от действий этих групп не столько было пользы, сколь
ко политического ущерба партизанскому движению. Кроме того, тако
го пошиба группы—неизбежные зародыши будущего послевоенного
бандитизма. Люди, привыкшие [к мародёрству], к лёгкой наживе  это
будущие бандиты.
Неудивительно, что я был поражён размахом того грабежа, кото
рый чинили местные партизаны в Емильчино. Под квартиру я занял
дом священника отца Николая. Во всём довольно обширном доме це
лый хаос; у него отобраны были все вещи, мебель перевёрнута, посуда
частично побита, квартира нетоплена. У него отняли лошадей, к[оман
дир]
гр[уппы] п/о [им.] Дзержинского требовал 30000 рублей совет
скими знаками в помощь Красной армии. Я прошёл ряд прилегающих
квартир, где обнаружилось то же самое. В большинстве домов жителей
не оказалось, они разбежались, спасаясь от произвола.
[…]
2 января 1944 г…
Майор [Леонид] Иванов  верный отпрыск Сабурова. Вообще непо
нятно, зачем числится командиром соединения и для чего существует
его соединение? Некогда он забрал у меня 200 прекрасных бойцов из
Хинельских лесов и с той поры они превратились в армию мародёров,
проживающих исключительно за счёт населения в удалении от немцев
на 200 км.
[…]
ЦДАГО України.  Ф. 66.  Оп. 1.  Спр. 42.  Арк. 4647, 8081.
Оригинал. Рукопись.
* М. Наумов нередко иронизировал над рядом крупных соединений
УШПД, действовавших значительную часть времени на территории
южных областей БССР, в болотах и лесах.
** Речь идёт о получении оружия у крестьянского населения, подоб
равшего его на полях сражений 1941 г.

ИЗ ДНЕВНИКА КОМАНДИРА ПАРТИЗАНСКОГО ОТРЯДА
ИМ. СТАЛИНА ЧЕРНИГОВСКО!ВОЛЫНСКОГО СОЕДИНЕ!
НИЯ Г. БАЛИЦКОГО
Записи до 13 января 1944 г.
15 сентября 1942 г. Полицейская мерзость нахальным образом по
дошла к лесу и стала обстреливать лес, в котором находились партиза
ны. Я принял решение проучить полицию с. Корма. В 19.00 двинулись
в село по разгрому полиции. На эту операцию взято 55 чел. и вот часо
вые стрелки показывают 22.30, партизаны в селе. В это время все ули
цы были охвачены народными мстителями. Пошли дела. Полицейские
хозяйства уничтожались с кодлом. Необходимые вещи для партизан
изымались. В селе Корма провозились до утра. Эта операция дала воз
можность пополнить базу продуктов питания. Хлеба, мяса и яиц в дос
таточном количестве. Ребята зажили понастоящему.
16 сентября 1942 г. Настало утро делёжки, делили хлеб, яички и
свиней. Много неприятностей через товарищей из группы автоматчи
ков тов. Ковалёва. Было решено, чтобы все вещи и продукты после
операции делить пропорционально между группами, но вышло так,
что сам Аллах не разберёт. Ковалёвцы ещё в деревне разобрали почти
все вещи, забранные у полицейских. Хоменко было приказано отдать
рубаху и куфайку т. Пивню. Хоменко заартачился. Кроме того, Хомен
ко не раз проявлял недисциплинированность, проявления мародёрс
тва. Так, 15.9.42 г. Хоменко был послан в засаду со стороны Городня
Гомельская. Вместо того, чтобы честно нести службу, этот мерзавец
бросил пост и зашёл к одной красноармейке, у которой забрал куфай
ку, верхнюю рубашку и тельное бельё. Хоменко ни раз не выполнял
моего приказания. Хоменко Е.В. 16.9.42 г. был расстрелян. При расс
треле у этого мерзавца оказалась граната "Ф1". Когда его раздевали,
он выхватил и хотел бросить, но получилось очень "неудачно"  одна
чека сломалась и граната не взорвалась. /Дезорганизатор уничтожен/
[...]
3 апреля 1943 г. Рано утром пришла группа партизан из соединения
Барыкина с просьбой дать несколько лошадей под верхи. В 11.00 воз
вратились бойцы с хозяйственной операции, трёх партизан из 1 роты
не возвратилось, они приехали часов [в] 18.
В конце концов выяснилось, что эти три человека заехали в другое
село и ограбили одного ветеринара, у которого забрали барашка, пару
белья и полотенца. Эту подлость сделали: Фёдотов, Костов и Хужанов.
По этому вопросу я вызывал этих мерзавцев и командира роты, полит
рука, а также командиров двух взводов и политруков. Сделал своё се
рьёзное замечание по вопросу мародёрства и крепко предупредил. На
помнил ещё раз о том, что каждый партизан должен быть пропагандис
том и агитатором, что партизан является представителем советской
власти и т.д.
[...]
17 апреля 1943 г. Рано утром в лесу возле посёлка Погорелое при
ходит особист отряда тов. Зубко и докладывает мне, что тов. Фёдоров
вызывал его и дал задание разыскать мародёров: группа партизан вско
чила в хутор, где 30 хат всего было, и в полном понимании этого слова
ограбила его. Начал работать, вместе с Зубко В.Е. пошли по ротам. В
IIIй роте обнаружили 4 курицы, которых собирались варить: оказыва
ется, что два бойца 3й роты забрали этих курей у крестьян /в хут[оре]
никого не было/, брали [слово неразб.] Циганок с этим мерзавцем.
Пришлось побить морды и арестовать их, кроме этого двое бойцов Гу
зяра и другой взяли даже с хлебным рассчётом. При допросе оказа
лось, что их послал без ведома ком.роты, ком.взвода Кищин. После
этого я собрал всех коман[диров] рот, политруков, коман[диров] взво
дов и политруков по вопросу мародёрства.
[...]
18 апреля 1943 г...
На совещании тов. Фёдоров ещё раз предупредил всех командиров,
комиссаров отрядов, что если повторится в том или другом отряде ма
родёрство, то немедленно будет выгонять позорно командира и комис
сара с их должностей.
19 апреля 1943 года. Проходя через населённый пункт Красносе
лянка, некоторые бойцы отрядов им. Ворошилова и Щорса всё же без
разрешения своих командиров бегали по хатам, собирая яички, кар
тошку, а некоторые даже угрожали крестьянам, что если не дадут чего
нибудь, так они их будут расстреливать и прочее, пускались и матюки.
Слушая шум и стук дверей в крестьянских избах, я решил пойти про
ведать и посмотреть, что там делается: оказалось, что в тех квартирах,
куда я заходил, было по 35 бойцов, крестьяне, дрожа перед ними, от
давали всё то, что они просили. Но и пошли потасовки, от моего удара
летели партизаны /мародёры/ из хат, как мухи.
[...]
23 июня 1943 г...
Только одно остаётся обидно, что правды большевистской нет,
правды, правды и ещё раз правды нет. Любимцы в печати, а честные
люди как бы ни делали честно, всё равно с ними никто не считается.
Тов. Фёдоров может обругать ни за что. Хотя бы взять последнее сове
щание, где мне приходилось отчитываться за операцию. Эта операция
в мке Владимирец была проведена исключительно хорошо с боевой
точки зрения. Ну, что же! Всё свели "на нет". Адъютант и ординарец
тов. Фёдорова брали вещи, где попало для Ульяны Петровны, а также
адъютант тов. Дружинина также ездил специально с тем, чтобы дос
тать чтонибудь для комиссаров. Короче говоря, в этом случае можно
применить такую пословицу: "В чужом глазу видят соломинку, а в сво
ём не замечают и бревна". Ведь, факт, что на глазах целые чемоданы с
вещами, но почему этого никто не видит? Правда, факты мародёрства
были, но не в такой степени, как это возвели сейчас. Всю операцию
свели к тому, что бойцы занимались мародёрством, ограбили всё мес
течко и т.д. Всё местечко не могли ограбить, но среди сволочей нес
колько невинных попало людей. Конечно, плохо, что даже немного по
пало невинных людей под эту шумиху, это невыгодно для нас. Из это
го необходимо сделать вывод.
[...]
3 июля 1943 г. Дневку сделали исключительно в плохом лесу. Про
водник из села Карасин гр. Карпенко Сергей Петрович просто подвел
нас: сказал, что дальше хорошего леса нет, и оказалось, что метров 300
 900 лес замечательный. Простояли день просто в кустах. День про
шел исключительно в нервном состоянии. Только поднялся—тут тебе
Г.Ганза приводит двух мародеров с пулеметного взвода 2  й роты. Ез
довые Черноусов Костя и Дубохох Николай. А когда стали говорить с
ними, то оказалось, что еще двое было с ними. Эти бойцы из 3  й роты
Мартынович И.М. и Сорока Г.С. Сколько проводил бесед по этому
вопросу, но все же некоторые бойцы не сделали для себя надлежащего
вывода. Пришлось всех четырех арестовать, обезоружить их. После че
го были вызваны все командиры рот и политруки. Брал в работу, про
тирал их с песочком. Эта проверка сопровождалась матами и перема
тами.
[…]
1 декабря 1943 г. Арестовал трёх бойцов из первой роты, как маро
дёров  /у крестьянина разбарахолили улей с мёдом/. Вого Степан, Во
го Михаил и Шестовой. По этому вопросу собирал всех политруков
рот и взводов, предупредил всех, что если бойцы будут делать подоб
ные преступления, буду привлекать и наказывать политруков наравне
с тем, который сделал преступление.
[…]
9 декабря 1943 г…
Сегодня же получил сигнал о том, что в первом взводе первой роты
царит мародёрство, которое организовывает командир взвода Бочков
ский и политрук Бехтин. Стали уточнять, вызвал командира роты тов.
Дубинина и политрука роты тов. Нахабу, а также были вызваны тов.
Бочковский и Бехтинз. Первый мой вопрос был задан командиру и по
литруку роты  знают ли они о том, что Бочковский и Бехтин посыла
ли дважды группы по 5 человек бойцов в хутор Лука для грабежа крес
тьян. Первая группа под командованием командира достать бандит
ским способом несколько овец, муки, соли и т.д.
Эти мерзавцы вторично 27 ноября послали группу в количестве 5
человек под командованием тов. Цитарова с задачей достать 3х сви
ней, это преступное задание также было выполнено, правда, вместо
трёх кабанов был привезён один кабан.
[…]
15 декабря 1943 г…
В часов 15.00 вызвал командира 3го взвода 2й роты тов. Литов
ченко и его политрука Ильина, а также политрука роты тов. Плевако
Павла Логвиновича по вопросу неправильних действия со стороны
Литовченко и Ильина. Они послали бойцов взвода в хутор Белое с це
лью достать две овцы и забрать кузнечный мех  бойцы всё это сдела
ли тихо, чтобы никто не знал. Сделано очень подло, с чем почти каж
дый день сам лично веду борьбу.
[…]
22 декабря 1943 г. Командиром взвода Бочковским Николаем и по
литруком этого взвода Бехтиным была организована и послана группа
бойцов и командиров 5 человек в хут. Лука с задачей путём грабежа у
крестьян достать овец или свиней. Это преступное приказание было
выполнено  бандитским путём взято у крестьян хутора Лука 3х овец.
Поскольку об этих бандитских действиях никто не знал, эти подлецы
решили 27 ноября организовать вторично группу в количестве 5 чело
век и послать в этот же хутор с задачей достать свиней.
Эта группа таким же воровским путём достала одного кабана у
крестьян хут. Лука. Политрук Бехтин для сохранения в тайне своих
преступлений угрожал бойцам взвода расстрелом  тому, кто посмеет
разоблачить эти преступления.
[…]
27 декабря 1943 г…
В 18.00 час. провели партийное собрание штабной парторганиза
ции /разведчики и подрывники/. На собрании обсуждалось решение
партийного бюро отряда о непартийном поступке коммунистов пер
вой роты, первого взвода. На партийном собрании был вскрыт целый
ряд преступных фактов, которые делались и организовывались ком
мунистами. Так, коммунист тов. Юдович послал коммуниста Потапен
ко заготовить двух овец так, чтобы никто не знал из командования от
ряда. Выявленые факты мародёрства по отношению своих товарищей
в разведке. Партийное собрание объявило т.т. Юдовичу, Кузкину вы
говор, Ганже поставлено на вид, тов. Зубко за несвоевременное вскры
тие фактов мародёрства в первой и 2й ротах также поставлено на вид,
тов. Попова предупредили. Каждый день занимаюсь вопросами быта,
воспитанием бойцов и командиров.
[…]
13 января 1944 г. В 9.00 часов уехали к себе в часть /8 километров
северозападнее с. Озерцы, расстояние не очень большое, из лагеря
Лысенко до нашего всего 51 километр/. По дороге встречались крес
тьяне, которые узнавали меня /крестьяне из села Белое/, а я со своим
отрядом стоял в Белом примерно месяц тому назад. Крестьяне расска
зывают, что когда мы ушли из села, то они пережили очень много бед,
так как из других отрядов и соединений бойцы проявляют мародёрс
тво, грабят крестьян, не разбираясь с этим.
[…]
ЦДАГО України.  Ф. 64.  Оп. 1.  Спр. 59.  Арк. 1, 43, 4950, 5051,
88, 97; Спр. 60.  Арк. 51, 57, 5859, 62, 75.
Копия. Машинопись.


ИЗ ДОКЛАДНОЙ ЗАПИСКИ БЫВШЕГО ПОЛИТРУКА 5Й
ГРУППЫ СУМСКОГО ПАРТИЗАНСКОГО СОЕДИНЕНИЯ
В. МИНАЕВА НАЧАЛЬНИКУ УШПД Т. СТРОКАЧУ О МОРА
ЛЬНОМ СОСТОЯНИИ СОЕДИНЕНИЯ
28 апреля 1943 г.
Рукописная пометка: "РО. В дело. Ст[рокач]"
Рукописная пометка: "В дело Ковпака [слово неразб.]. (Подпись
неразб). 13.02.44 г."
НАЧАЛЬНИКУ УКРАИНСКОГО ШТАБА ПАРТИЗАНСКОГО
ДВИЖЕНИЯ КОМИССАРУ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ
 тов. СТРОКАЧ
[...]
Немаловажный вопрос, затрагивающий бойцов  это женитьба ко
мандного и политического сост

falerr кому: Kirg | отправлено 10.07.12 23:48

> А тебе что противно такое читать? Уж больно неадекватная реакция.
> А ты бы рассказал про подвиги украинцев, или что?
ты не смешной, ты глупый,
не пиши!
Барсук в вашей секте паладин большего уровня, он интереснее пишет!

Kirg кому: JetC | отправлено 10.07.12 23:53

> Проверочный вопрос: как должны были стоять 170 человек, чтобы их положили из

А ты там был?
Такие бумаги писались не для красного словца, и проверялись тщательно. По этому как было таки и писали.

JetC кому: Kirg | отправлено 10.07.12 23:59

> > Проверочный вопрос: как должны были стоять 170 человек, чтобы их положили
> из
>
> А ты там был?

А ты там был ?

> Такие бумаги писались не для красного словца, и проверялись тщательно. По этому
> как было таки и писали.

Блажен, кто верует.

Т.е. ты считаешь фактом то, что он один из бортового оружия самолета, совершившего вынужденную посадку, завалил более сотни немцев ?
И как, по-твоему, это проверялось, кроме как "одна партизанская дозорная сказала" ?
Может, надо было выкопать эту сотню и собрать бирки с личными номерами ?

Люди, совершавшие результативные боевые вылеты на штурмовиках достойны глубокого уважения, но делать из них мифических чудо-богатырей кроме как в книжках для дошкольников и младших классов - глумиться над их реальными заслугами.

Kirg кому: falerr | отправлено 11.07.12 00:02

> ты не смешной, ты глупый,
> не пиши!
Ты сейчас кем себя представил, умнейший ты нашь?

> Барсук в вашей секте паладин большего уровня, он интереснее пишет!
Вот ты дату своего рождения в профайле стер, но, судя по фото примерно моего возраста.
Раньше, если бы ты так свою мозговитость в подъёбках о рассказе о подвигах героев попытался проявить, тебя бы отец подзатыльником в чувство привел. А сейчас приходится мне.

Kirg кому: JetC | отправлено 11.07.12 00:07

> > А ты там был?
>
> А ты там был ?

Тот кто писал - был, а ты не был. Вдруг ты не понял.

> > Такие бумаги писались не для красного словца, и проверялись тщательно. По
> этому
> > как было таки и писали.
>
> Блажен, кто верует.
Счатлив кто знает.

> Т.е. ты считаешь фактом то, что он один из бортового оружия самолета,
> совершившего вынужденную посадку, завалил более сотни немцев ?
Может и не более сотни, но отстреливался до последнего как герой.

> И как, по-твоему, это проверялось, кроме как "одна партизанская дозорная
> сказала" ?
> Может, надо было выкопать эту сотню и собрать бирки с личными номерами ?
Охренеть.

JetC кому: Kirg | отправлено 11.07.12 00:15

> > > А ты там был?
> >
> > А ты там был ?
>
> Тот кто писал - был, а ты не был. Вдруг ты не понял.

Тот, кто писал что именно - наградной лист ? Он там не был.
Если ты вдруг не понял.

> > Блажен, кто верует.
> Счатлив кто знает.

А у тебя высшее образование, или ты погромист-самоучка ? Где учился ? Интересно, где это тебя научили все принимать на веру, а не оценивать своим умом.

> > Т.е. ты считаешь фактом то, что он один из бортового оружия самолета,
> > совершившего вынужденную посадку, завалил более сотни немцев ?
> Может и не более сотни, но отстреливался до последнего как герой.

Но пытаешься гнобить тут меня и фалера за то, что усомнились в "более сотни" ? Смешно. Похоже на раздвоение сознания.

> > И как, по-твоему, это проверялось, кроме как "одна партизанская дозорная
> > сказала" ?
> > Может, надо было выкопать эту сотню и собрать бирки с личными номерами ?
> Охренеть.

Ну ты же в курсе, как проверялись утверждения летчиков о результатах боевых вылетов, не так ли ?

Kirg кому: JetC | отправлено 11.07.12 00:23

> Тот, кто писал что именно - наградной лист ? Он там не был.
Ага, сам придумал. Фамилия понравилас.

> > > Блажен, кто верует.
> > Счатлив кто знает.
> А у тебя высшее образование, или ты погромист-самоучка ? Где учился ? Интересно,
> где это тебя научили все принимать на веру, а не оценивать своим умом.
ЛПИ. Я и оцениваю своим умом, чего и всем советую.

> > Может и не более сотни, но отстреливался до последнего как герой.
> Но пытаешься гнобить тут меня и фалера за то, что усомнились в "более сотни" ?
> Смешно. Похоже на раздвоение сознания.
Вот скажи, убил он 170 или 101 это что, всё в корне меняет?

> Ну ты же в курсе, как проверялись утверждения летчиков о результатах боевых
> вылетов, не так ли ?

Жду новых разоблачений. Рассказывай, как оно на самом деле?

Василий кому: falerr | отправлено 11.07.12 00:26

Вот это эпическое место особенно понравилось:

«Тов. ХУРИНОВ, видя неловкое положение, в которое попал с
людьми, изо всей силы ударил плетью тов. ШЕРЕМЕТА и закричал
понемецки, не понимая того, что сам говорит.»

JetC кому: Kirg | отправлено 11.07.12 00:27

> > Тот, кто писал что именно - наградной лист ? Он там не был.
> Ага, сам придумал. Фамилия понравилас.

Не, не. Зачем - сам все видел. Но участия в подвиге товарища решил не принимать. Да ?

> ЛПИ. Я и оцениваю своим умом, чего и всем советую.

Что-то непохоже на оценку умом.

> > > Может и не более сотни, но отстреливался до последнего как герой.
> > Но пытаешься гнобить тут меня и фалера за то, что усомнились в "более
> сотни" ?
> > Смешно. Похоже на раздвоение сознания.
> Вот скажи, убил он 170 или 101 это что, всё в корне меняет?

Вот скажи, убил он 10, или 101, это что, в корне все меняет ?

> > Ну ты же в курсе, как проверялись утверждения летчиков о результатах боевых
>
> > вылетов, не так ли ?
>
> Жду новых разоблачений. Рассказывай, как оно на самом деле?

Т.е. не знаешь. Оно на то и похоже.
Но свято веришь, что в рапортах и наградных листах все 100% истина.
Смешно.

falerr кому: JetC | отправлено 11.07.12 00:28

> Люди, совершавшие результативные боевые вылеты на штурмовиках достойны глубокого
> уважения, но делать из них мифических чудо-богатырей кроме как в книжках для
> дошкольников и младших классов - глумиться над их реальными заслугами.
тут можно добавить про мужество Новикова, который не пошел на поводу политработников,
поддержавших так нужную в начале войны героическую легенду, а как профессиональный летчик
понимавший всю абсурдность истории с массовым убийством фрицев, ограничился орденом, заслуженым каждым из летавших летчиков.

falerr кому: Василий | отправлено 11.07.12 00:29

> Вот это эпическое место особенно понравилось:
тут надо объяснить что сначала хотел выложить донесения про правдивость рассказов партизан,
сколько они немцев завалили, потом не смог удержаться интересные документы копировал

Kirg кому: JetC | отправлено 11.07.12 00:40

> Не, не. Зачем - сам все видел. Но участия в подвиге товарища решил не принимать.
> Да ?
Наградной лист - официальный документ, составляется по итогам сбора и проверки информации. Так же как и дело для суда. Следователю совсем не надо быть там, достаточно собрать факты. Раз счел возможным написать точное число, значит знал точно.

> > Вот скажи, убил он 170 или 101 это что, всё в корне меняет?
> Вот скажи, убил он 10, или 101, это что, в корне все меняет ?
Для меня нет. А для тебя похоже что да.

> > Жду новых разоблачений. Рассказывай, как оно на самом деле?
> Т.е. не знаешь. Оно на то и похоже.
> Но свято веришь, что в рапортах и наградных листах все 100% истина.
> Смешно.
Освежи учебник логики.
Я не писал, что не знаю. Я попросил тебя рассказать твою версию.
Я не писал что верю, свято или не свято.

JetC кому: Kirg | отправлено 11.07.12 00:47

> > Не, не. Зачем - сам все видел. Но участия в подвиге товарища решил не
> принимать.
> > Да ?
> Наградной лист - официальный документ, составляется по итогам сбора и проверки
> информации. Так же как и дело для суда. Следователю совсем не надо быть там,
> достаточно собрать факты. Раз счел возможным написать точное число, значит знал
> точно.

Это ты знаешь точно, или веришь в то, что это так ?
Если считаешь, что знаешь точно, на чем основано твое убеждение ?

> > > Вот скажи, убил он 170 или 101 это что, всё в корне меняет?
> > Вот скажи, убил он 10, или 101, это что, в корне все меняет ?
> Для меня нет. А для тебя похоже что да.
>

[валяется]
Я, на всякий случай, напомню тебе, что это ты высказал возмущение нашим неверием в 170 убитых (но не в героическую натуру летчика).
А теперь, оказывается, ты и на 10 согласен.

> > > Жду новых разоблачений. Рассказывай, как оно на самом деле?
> > Т.е. не знаешь. Оно на то и похоже.
> > Но свято веришь, что в рапортах и наградных листах все 100% истина.
> > Смешно.
> Освежи учебник логики.

Ну давай, жги, покажи при помощи логики, что твои утверждения истинны.

> Я не писал, что не знаю. Я попросил тебя рассказать твою версию.
> Я не писал что верю, свято или не свято.

А что ты писал ?

Kirg кому: JetC | отправлено 11.07.12 00:57

> Это ты знаешь точно, или веришь в то, что это так ?
> Если считаешь, что знаешь точно, на чем основано твое убеждение ?

Поинтересуйся как готовятся и проверяются подобные документы, тогда не будешь задавать глупых вопросов.

> [валяется]
> Я, на всякий случай, напомню тебе, что это ты высказал возмущение нашим неверием
> в 170 убитых (но не в героическую натуру летчика).
> А теперь, оказывается, ты и на 10 согласен.
Тебе похоже из под стола плохо видно. Вы сомневались, что из упавшего самолета можно в когото попасть. Я сказал, что мне не важно в скольких он попал. Он бился до последнего а потому герой и точка.

> Ну давай, жги, покажи при помощи логики, что твои утверждения истинны.
А оно мне надо? Я это и так знаю.

> > Я не писал, что не знаю. Я попросил тебя рассказать твою версию.
> > Я не писал что верю, свято или не свято.
> А что ты писал ?
? Вопрос на пять баллов.

JetC кому: Kirg | отправлено 11.07.12 01:02

> > Это ты знаешь точно, или веришь в то, что это так ?
> > Если считаешь, что знаешь точно, на чем основано твое убеждение ?
>
> Поинтересуйся как готовятся и проверяются подобные документы, тогда не будешь
> задавать глупых вопросов.

Т.е. ты не можешь назвать никаких документальных оснований своей убежденности.

> > [валяется]
> > Я, на всякий случай, напомню тебе, что это ты высказал возмущение нашим
> неверием
> > в 170 убитых (но не в героическую натуру летчика).
> > А теперь, оказывается, ты и на 10 согласен.
> Тебе похоже из под стола плохо видно. Вы сомневались, что из упавшего самолета
> можно в когото попасть. Я сказал, что мне не важно в скольких он попал. Он бился
> до последнего а потому герой и точка.

Тебе, похоже, голову напекло, или в детство впадаешь, как барсук.
10 человек он мог завалить, например, не из самолета.
А верить в то, что он 170 завалил из самолета и пытаться вякать на тех, кто в этом сомневается - это типичное расстройство сознания.

> > > Я не писал, что не знаю. Я попросил тебя рассказать твою версию.
> > > Я не писал что верю, свято или не свято.
> > А что ты писал ?
> ? Вопрос на пять баллов.

Т.е. ты не в состоянии логически описать то, что именно ты писал ?

Kirg кому: всем | отправлено 11.07.12 02:16

Нужна версия пожалуйста:
Боги войны - большие затейники и видно потому сделали лётчику последний подарок. Он упал рядом с учебкой в которой тренировали необстреленных солдат (вроде в тексте об этом есть и то что зарядкой с ними занимались указывает на это). По этому ломанулись они к самолету толпой и в лоб. И летчик решил воспользоваться этим подарком и задержался в горящем самолёте (подбит и потом взорвался) чтоб дать залп. В авиационной пушке главное скорострельность и калибр там такой, что главное зацепить. В общем хорошо получилось.
По итогам начальник фашисткой школы решил извлечь из случившегося хоть какую то пользу и воспитать молодняк хотя бы на чужих героях, видмо в своих нехватка. А рядом с памятником вырыли ещё 175 холмиков поменьше.

Но человек верит в то, во что хочет верить.
Одним хочется снести памятники, чтоб глаз не мозолили. А если не снести, то хотя бы поцарапать или говном измазать. Типа какие же герои эти 300 спартанцев если всего 10 персов поцарапали.
Другим приятно чувствовать за спиной тени великих войнов.

JetC кому: Kirg | отправлено 11.07.12 07:52

От оно что, уже не святая, истинная 100% правда в наградных листах ?
Про самолет там, между прочим, написано, что это летчик его поджег, это насчет "задержался в горящем самолете".

Kirg кому: JetC | отправлено 11.07.12 08:23

> От оно что, уже не святая, истинная 100% правда в наградных листах ?
Нет там просто изложены известные факты о подвиге. Это не святое писание, святой 100% истины там искать не надо. Просто факты, может немного эмоционально, в духе того времени.

> Про самолет там, между прочим, написано, что это летчик его поджег, это насчет
> "задержался в горящем самолете".
Ты прав, поджег сам. Тем более герой.

falerr кому: Всем | отправлено 11.07.12 10:09

перечитал еще раз заметку на саете, Боевой листок, наградной лист,
слог впечатлаяет особенно в газете да и наградной лист прямо роман, а не сухой документ
во всех трех материалах разная история, одно только 170 сходиться, кол-во убитых из личного оружия то 4 то 5,
в газете и наградном листе про похороны с почестями ни слова,
откуда партизаны могли узнать имя летчика? контакта не было, немцы похоронили, документы либо сам сжег либо забрали
откуда партизан мог знать что летчика при штурмовке аэродрома ранили осколками в лицо и грудь ?
на самолетах электроспуск, при повреждении машины зенитками, при падении от которого летчик потерял сознания,
чудесным образом не пострадала система управления огнем и акум выжил!
откуда партизаны могли знать о том что часть, пусть даже учебная, недалеко от фронта почему-то стоящая (дальность ил-2 640 км до 43 года, поделить на 2 + запас на штурмовку и манёвры, километров 150 от линии фронта), так вот откуда партизаны могли знать такую тайну как куда отправят этот батальон ?

Kirg кому: falerr | отправлено 11.07.12 10:35

Представление на звания Героя. А ими не разбрасывались и по этому материал собирали тщательно.
А не, как ты думаешь, партизаны с фронта письмо написали.
По этому документов наверняка не один. Есть заключение по делу, в данном случае наградной лист, а есть несколько томов дела, которые ты не видел но корчишь из себя умного.

Если своего ума не хватает подскажу возможные варианты ответов на вопросы:
Имя летчика можно узнать по номеру самолета, из письма в одежде (кто то ведь его раздевал перед похоронами) или прочитать на памятнике.
В деревне жили не только немцы и вряд ли немцы сами готовили тело к похоронам. Эти люди и видели ранения.
Раз смог выстрелить - значит системы работали ибо сделаны для войны.
Куда отправят батальон могли узнать и партизаны, а могла потом рассказать военная разведка.

Вот так легко находятся ответы если есть чем думать.

JetC кому: Kirg | отправлено 11.07.12 10:37

> Представление на звания Героя. А ими не разбрасывались и по этому материал
> собирали тщательно.
> А не, как ты думаешь, партизаны с фронта письмо написали.
> По этому документов наверняка не один. Есть заключение по делу, в данном случае
> наградной лист, а есть несколько томов дела, которые ты не видел но корчишь из
> себя умного.

Not agaen.
Придется повторить вопрос: кто писал данный наградной лист ?

falerr кому: Всем | отправлено 11.07.12 10:48

Kirg написал falerr

> а есть несколько томов дела,
ыыыыы )

> Имя летчика можно узнать по номеру самолета, из письма в одежде (кто то ведь его
> раздевал перед похоронами) или прочитать на памятнике.
> В деревне жили не только немцы и вряд ли немцы сами готовили тело к похоронам.
> Эти люди и видели ранения.
> Раз смог выстрелить - значит системы работали ибо сделаны для войны.
> Куда отправят батальон могли узнать и партизаны, а могла потом рассказать
> военная разведка.
охуенчик!
ссср2.0 верю будет построен ))

погуглил немного
вот похоже отсюда "ноги растут"
здесь подробней и с продолжением после войны
http://soldat1941-1945.narod.ru/1.html

а тут не упоминают
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=9067

JetC кому: falerr | отправлено 11.07.12 10:55

"9 июля 1942 года во время выполнения очередного боевого задания в составе группы самолётов-штурмовиков «Ил-2» в районе села Олсуфьево ныне Жуковского района Брянской области его крылатая машина была подбита. Лётчик-штурмовик Дегтярёв совершил вынужденную посадку близ села Голубея.

Используя личное оружие, лейтенант Дегтярёв В.Л. отбивался от окруживших его гитлеровцев и, не желая попасть в руки врага, предпочтя смерть позорному плену, последним патроном покончил с собой. Похоронен в селе Голубея Жуковского района Брянской области."

Вот сволочи, весь экшен для школьников пропустили!!!

falerr кому: JetC | отправлено 11.07.12 11:07

вот Барсуку чем постить пропагандистские мифы времен начало войны, лучше провел исследование на тему
у меня теория есть, что чем ближе к передовой был воюющий, тем меньше он делиться воспоминаниями о войне.
или вот собрал бы воспоминания родни своей по войну

JetC кому: falerr | отправлено 11.07.12 11:14

Так Драбкин вон уже вовсю ветеранов интервьюирует, книжек сколько вышло, плюс // http://iremember.ru/

barsuk кому: Всем | отправлено 11.07.12 11:28

barsuk написал barsuk в История, историческое достоинство

>
> Генерал Гюнтер Блюментритт, начальник штаба 4-й армии: «Поведение русских даже в
> первом бою разительно отличалось от поведения поляков и союзников, потерпевших
> поражение на Западном фронте. Даже оказавшись в кольце окружения, русские стойко
> оборонялись».

Обращаю внимание, с чего начался сей тред.

обращаю внимание на СУТЬ треда.

Ещё раз предлагаю посетителям вспомнить, о достоинстве какого государства идет здесь речь.

Речь идёт об историческом достоинстве государства Русь, Россия, СССР, по-разному оно называлось.

Если есть факты, которые это самое историческое достоинство каким-то образом опорочивают - приводите их пожалуйста.

Если есть подборка, к примеру, переписки Ковпака по поводу нехороших поступков отдельных товарищей партизан и деяний отдельных партизанских отрядов, неплохо было бы привести своё мнение о СУТИ этой переписки, о том, какое историческое значение она, переписка эта, имеет.

Также неплохо было бы привести эту самую переписку в контексте тех, без сомнения, немалых, военных достижений, которых, несмотря на некоторые огрехи, таки добивалось соединение, к примеру, того же Ковпака.

Если Вы пытаетесь оспорить историческое достоинство России, к примеру, в ВОВ, то было бы неплохо привести документальные сведения о соответствующем событии другой стороны, немцев, например.

Сведения о карательных операциях немцев также ныне не скрываются. Немцы, объясняя жестокость своих карательных операций, называют таки весьма значительные военные успехи партизан, в том числе и операции соединения Ковпака.

falerr кому: JetC | отправлено 11.07.12 11:28

> Так Драбкин вон уже вовсю ветеранов интервьюирует, книжек сколько вышло, плюс //
> http://iremember.ru/
вот и добавит туда воспоминания своих героических дедов!

dikiy_sam кому: barsuk | отправлено 11.07.12 11:37

> barsuk написал barsuk в История, историческое достоинство
Олег, не склеишь и не сплотишь ты нынешний электорат засохшим столярным клеем.)
Тут нанотехнологии восстребованы.) Ну, или Джет С.))

barsuk кому: JetC | отправлено 11.07.12 11:47

> Так Драбкин вон уже вовсю ветеранов интервьюирует, книжек сколько вышло,

Сколько? сколько книжек вышло? какие именно?

Это столь же "популярные" книжки, как книжки "великого историка" Резуна?
Который писал о потрясающих "фактах", будто бы Сталин целенаправленно уничтожал оборонные военные сооружения на своей территории, потому что они (оборонные сооружения) мешали наступательным действиям советских войск?
Который делал мощнейшие по своей революционности выводы о том, будто бы в связи с вышеуказанными наступательными целями Сталин таки первее фашист, нежели Гитлер?

> плюс // http://iremember.ru/

О, прекрасная подборка.

Вполне себе В духе господина СолжЫницына.
Солженицын, он ведь свои выводы о шестидесяти миллионах загубленных в лагерях, он же эти выводы тоже из достоверных источников сделал - сидя в ГУЛАГе!
Отлично, Андрюша!
Надо жить не по лжЫ!!!

barsuk кому: dikiy_sam | отправлено 11.07.12 11:49

> Тут нанотехнологии восстребованы.) Ну, или Джет С.))

Да чёта как-то засомневался я в ДжетеС.

JetC кому: barsuk | отправлено 11.07.12 11:52

> > Так Драбкин вон уже вовсю ветеранов интервьюирует, книжек сколько вышло,
>
> Сколько? сколько книжек вышло? какие именно?

Барсуку таки перекрыли гугель.

http://www.ozon.ru/?context=search&text=%c4%f0%e0%e1%ea%e8%ed

> > плюс // http://iremember.ru/
>
> О, прекрасная подборка.
>
> Вполне себе В духе господина СолжЫницына.

Ты, как обычно, не читал, но мнение имеешь.
Да еще и, видимо, хочешь оклеветать ветеранов, которые делились воспоминаниями.
Так держать! Так победим!!! СССР - родина слонов, а кто в этом сомневается - не хочет, чтобы всем было хорошо!!!

barsuk кому: JetC | отправлено 11.07.12 12:02

> Ты, как обычно, не читал, но мнение имеешь.

Не сцы, читал.
Всё читал. Или почти всё.
И мнение высказал, в отличие от тебя, который непонятно читал или нет, но ссылку запОстил, и что ею, ссылкой, сказать хотел - сохранил в глубокой тайне.
Конечно, затроллить острыми вопросами всегда легче чем по существу высказаться.


barsuk написал JetC в История, историческое достоинство

> Ты всё-таки тролль.
>
> Или одно из двух.
>
> Но я тебя прощаю.

прощение моё, я, пожалуй отзову.

_Orthodox_ кому: dikiy_sam | отправлено 11.07.12 12:03

> Олег, не склеишь и не сплотишь ты нынешний электорат засохшим столярным клеем.)
> Тут нанотехнологии восстребованы.)

Пожалуй соглашусь.
За последние лет двадцать подвергнуты злобной критике, оплеваны и расковырены почти все идеалы истории.
Кстати, под предлогом "исторической правды".
Я не знаю в чем можно бы сейчас найти скрепляющую идею для нашего раздрызганного и все-знающего общества.
Все оплюют и засмеют.

Я уже писал выше, что у меня только одна есть Надежда, о которой я писал выше. Можете глумиться
Но от здешних оппонентов я пока не слышал никакой государственно-национальной идеи

barsuk кому: _Orthodox_ | отправлено 11.07.12 12:06

> Но от здешних оппонентов я пока не слышал никакой государственно-национальной
> идеи

Ну да. И вряд ли.

потому что основополагающая установка этих "оппонентов" - наше государство - гавно, народ его населяющий - быдло.

какая ж тут может быть государственно-национальная идея?

JetC кому: barsuk | отправлено 11.07.12 12:08

> > Ты, как обычно, не читал, но мнение имеешь.
>
> Не сцы, читал.
> Всё читал. Или почти всё.
> И мнение высказал, в отличие от тебя, который непонятно читал или нет, но ссылку
> запОстил, и что ею, ссылкой, сказать хотел - сохранил в глубокой тайне.
> Конечно, затроллить острыми вопросами всегда легче чем по существу высказаться.

И по поводу какой именно, или каких именно книг или воспоминаний с iremember ты высказался ?

> barsuk написал JetC в История, историческое достоинство
>
> > Ты всё-таки тролль.
> >
> > Или одно из двух.
> >
> > Но я тебя прощаю.
>
> прощение моё, я, пожалуй отзову.

Ты сам покайся, для начала.

JetC кому: _Orthodox_ | отправлено 11.07.12 12:11

> Но от здешних оппонентов я пока не слышал никакой государственно-национальной
> идеи

"Оппонент" - это забавное название, зависящее от точки зрения.
С моей точки зрения, оппоненты - это барсук и Кирг.
Которые жаждут действий во имя некоей идеи, поэтому занимаются чем ни попадя.
При этом затрудняются саму идею сформулировать иначе как "чтобы всем было хорошо".

Что до встречной государственной идеи - то, безусловно, здесь ей самое место, в этом рассаднике государственных мужей и политических деятелей.

barsuk кому: Всем | отправлено 11.07.12 12:15

Там выше пропагандистами либеральной идеи были даны ссылки с подборками, якобы доказывающими "фашизм" Сталина и России во второй мировой войне и "нехорошесть" русских людей и советских солдат в том числе.

были также сомнения высказаны, будто я не читаю чего-то там.
так вот, я ещё раз напоминаю, что я таки читаю.

Вот эту вот книжку, к ещё одному примеру, я прочитал в бумажном исполнении, что всем также рекомендую.
http://lib.rus.ec/b/95297/read

Там, кстати, и из документов германского командования выдержки есть, и высказывания зарубежных (в т.ч. германских) историков того времени приводятся.
Очень советую читать именно бумажные книги, делать закладки и карандашиком интересное подчёркивать.

радует, что такие книги сейчас в книжных магазах стоят на видных местах, даже на местах более видных нежели романы типа "Смертельное убийство" популярных современных писательниц.

JetC кому: barsuk | отправлено 11.07.12 12:18

> Там выше пропагандистами либеральной идеи были даны ссылки с подборками, якобы
> доказывающими "фашизм" Сталина и России во второй мировой войне и "нехорошесть"
> русских людей и советских солдат в том числе.

Ты не мог бы привести конкретный пример на то, где тут "пропагандисты либеральной идеи" и где ссылка на "подборки, доказывающие "фашизм" Сталина и т.д." ?
Ну, чтобы не выглядеть ангажированным пиздуном.

_Orthodox_ кому: JetC | отправлено 11.07.12 12:20

> Что до встречной государственной идеи - то, безусловно, здесь ей самое место, в
> этом рассаднике государственных мужей и политических деятелей.

Андрюш, как раз национальные идеи, исходящие от государственных мужей и политических деятелей - самые бесполезные продукты.
Даже знаменитая триада Сперанского, оказалась идеей, висящей в воздухе.
Если в духовном (или ментальном, если тебе так удобнее) пространстве народа нет почвы для произрастания национальной идеи - то дело плохо.

JetC кому: _Orthodox_ | отправлено 11.07.12 12:23

> > Что до встречной государственной идеи - то, безусловно, здесь ей самое
> место, в
> > этом рассаднике государственных мужей и политических деятелей.
>
> Андрюш, как раз национальные идеи, исходящие от государственных мужей и
> политических деятелей - самые бесполезные продукты.
> Даже знаменитая триада Сперанского, оказалась идеей, висящей в воздухе.
> Если в духовном (или ментальном, если тебе так удобнее) пространстве народа нет
> почвы для произрастания национальной идеи - то дело плохо.

Мне интересно, а чем вам плох "моральный кодекс строителя коммунизма" как основа национальной идеи ?
Между прочим, близок к неким заповедям.

Видимо, некоторым либералам под красными знаменами он не близок.

dikiy_sam кому: Всем | отправлено 11.07.12 12:37

> Тут нанотехнологии восстребованы.) Ну, или Джет С.))
Я же говорил.Работает.)
>JetC написал _Orthodox_ в История, историческое достоинство
> Мне интересно, а чем вам плох "моральный кодекс строителя коммунизма" как основа
> национальной идеи ?
> Между прочим, близок к неким заповедям.
:)

_Orthodox_ кому: JetC | отправлено 11.07.12 12:43

> Мне интересно, а чем вам плох "моральный кодекс строителя коммунизма" как основа
> национальной идеи ?
> Между прочим, близок к неким заповедям.

Так я про что говорю-то ?!
Про то, что сейчас, любой "моральный кодекс" равно как и сформулированная идея государственности будет ошельмовала, оплевана и заболтана в медийном и пространстве.
(Кстати, я не сторонник теории заговора, но те медийные энергии, которые потрачены на внедрение цинизма и нигилизма в сознание соотечественников, наводят на разные мысли об источниках этих энергий)

Так вот - такая идея государственности, продуцируемая людьми с рациональным мышлением, как ни крути, но требует либо исторической подоплеки, либо мифа.
Америка, например, вся соткана из мифов о себе любимой. Гитлер аж до нибелунгов и арийцев добрался и т п

JetC кому: _Orthodox_ | отправлено 11.07.12 12:44

Я не понял ответа на вопрос "чем вам плох моральный кодекс строителя коммунизма".

dikiy_sam кому: JetC | отправлено 11.07.12 12:49

> Я не понял ответа на вопрос "чем вам плох моральный кодекс строителя
> коммунизма".
Словом "коммунизма."
"ошельмовано, оплевано и заболтано в медийном и пространстве."

JetC кому: dikiy_sam | отправлено 11.07.12 12:51

> > Я не понял ответа на вопрос "чем вам плох моральный кодекс строителя
> > коммунизма".
> Словом "коммунизма."
> "ошельмовано, оплевано и заболтано в медийном и пространстве."

Предлагаю заменить слово "коммунизм" на "омнипозитивизм", как эквивалент "чтобы всем было хорошо".

_Orthodox_ кому: JetC | отправлено 11.07.12 12:54

> Я не понял ответа на вопрос "чем вам плох моральный кодекс строителя
> коммунизма"

Блин, Джетушка, но в этом весь ты !
Ты цепляешься ко второстепенным деталям, когда с тобой вначале пытаются оговорить базовые принципиальные позиции.
Я говорю о возможности внедрения национальной идеи , основанной на истории или мифе в нынешнее общество. Насколько оно сейчас восприимчиво к таковым идеям и примет их.
А ты хочешь подолдонить о МКСК !
МКСК не может являться национальной идеей. Или ты видишь пути как ее сделать таковой - тогда скажи.

Или ты хочешь стравить нормальный разговор на мою ортодоксальную неприязнь к коммунистической идеологии в ее различных проявлениях ?

dikiy_sam кому: JetC | отправлено 11.07.12 12:57

> Предлагаю заменить слово "коммунизм" на "омнипозитивизм", как эквивалент "чтобы
> всем было хорошо".
Отказать.
Чересчур заумно и футуристично.
Ортодокса поддержу.Нужно что-то на основе лубка,но PR-современно совместимое и технологичное.

JetC кому: _Orthodox_ | отправлено 11.07.12 12:58

> > Я не понял ответа на вопрос "чем вам плох моральный кодекс строителя
> > коммунизма"
>
> Блин, Джетушка, но в этом весь ты !
> Ты цепляешься ко второстепенным деталям, когда с тобой вначале пытаются
> оговорить базовые принципиальные позиции.

Какие еще "второстепенные детали" ? Это пример вполне себе национальной идеи, соответствовать такому кодексу.

> Я говорю о возможности внедрения национальной идеи , основанной на истории или
> мифе в нынешнее общество. Насколько оно сейчас восприимчиво к таковым идеям и
> примет их.

Какая национальная идея, основанная на мифе или истории, была у большевиков ?

> А ты хочешь подолдонить о МКСК !
> МКСК не может являться национальной идеей. Или ты видишь пути как ее сделать
> таковой - тогда скажи.

Почему не может ?

> Или ты хочешь стравить нормальный разговор на мою ортодоксальную неприязнь к
> коммунистической идеологии в ее различных проявлениях ?

Я не в курсе твоей неприязни ко всеобщему равенству и братству.

LS кому: Всем | отправлено 11.07.12 12:59

у меня нет никакой национальной идеи, и мне похуй
самая главная национальная идея - не срать вокруг и не считать себя самым умным и ахуенным

похоже, девушка в Везле,
http://photo.qip.ru/users/ls5929/200645923/209104034/full_image
откуда стартовали два крестовых похода, была права,
http://photo.qip.ru/users/ls5929/200645923/209104033/full_image
доказывая мне потом в тёмном французском садике между вечером и ночью приоритет генетического, когда мы бухали, рассуждая о высоком, на радость другим, не русскоязычным, постояльцам

ох уж эти ахуевшие русские
это не меняется на раз-два, это формируется не одним столетием
а рассуждать можно, да, хули ж ещё остаётся делать

barsuk кому: Всем | отправлено 11.07.12 12:59

JetC написал barsuk в История, историческое достоинство

> Ты сам покайся, для начала.

С этим товарищем общаться мне стало несколько... сложновато, по личным мотивам.
к моему великому сожалению, его пришлось зачислить в разряд путь и пустолающих, но противников.

Но вот прозвучавшее "покайся" напомнило как раз о цели сего треда.

Почему я стал писать об историческом достоинстве России?

Да именно потому, что, как правильно тут заметили, за последнюю четверть века каленым железом это самое историческое достоинство выжигалось, в том числе и пасквильными книжками изменников Родины, в том числе грязными мемами, в том числе переписыванием учебников истории, в том числе разжиганием нездорового "уменьшительного" национализма и т.д. и т.п.

Многие полагают, будто таки его, это самое историческое достоинство, уже удалось в достаточной мере оболгать и опорочить.

Многие даже поверили либералам, лающим на нашу страну.

Мне-то совершенно понятно зачем нужна вся эта лживая компания.

Эта лживая компания нужна для дальнейшего разрушения страны.

Люди, забывшие свою историю, свои исторческие заслуги, оказываются в положени животного со сломанным хребтом.

Люди без национальной идеи - животные, причём бесхребетные животные.

И наши либеральные оппоненты, теперь уже открыто поддерживаемые заокеанскими кураторами, прекрасно это понимают.

Одной из краеугольных установок нынешних либералов является также установка о безмерном покаянии, которое должны понести русские.

ПолучаетсЯ, что русские должны каяться за то, что они русские.

Когда был жив СССР - русские должны были каяться за большевизм, который будто бы есть фашизм и будто бы уничтоживший всё святое.

Потом КПСС развалили, и русских стали понуждать к покаянию за Сталина, якобы развязавшего 2ю мировую.

Потом обнародовали архивы, перевели на русский современников Сталина, и обнаружили, что Сталин не таким уж и упырём-то был, вспомнили, что за Сталина уже когда-то каялся Хрущев, и призывать стали к покаянию за Катынь, где будто бы русские расстреляли десятки тысяч польских офицеров, чем существенно якобы изменили ход истории. Стали призывать также и к покаянию за разбившийся под Катынью самолёт с польским президентом на борту.

Теперь вот русским предлагается покаяться за православие, будто бы которого если б не было на Руси, то якобы и страна бы развивалась "не такой дикой, какой мы её сейчас имеем".

Русским также предлагается покаяться за то, что у русских больше чем у других свободных территорий и природных ресурсов.

За это тоже надо покаяться?!

Да, и за это надо каяться - утверждают либералы.

русские должны каяться за всё.

При этом совершенно неважно, были ли на самом деле эти "факты", за которые русские должны каяться.

Должны покаяться - и всё тут!

И многие бесхребетные русские таки каются.

Путин с Медведевым покаялись, к примеру, за Катынь.

и пофиг им результаты неоднократных расследований, в том числе и судебных, подтверждающих, что НЕ десятки тысяч было этих расстрелянных, и что НЕ русские люди расстреляли тех польских офицеров.

И пофиг всем на то очевидное, что самолёт завалился как раз потому что не послушал русских же диспетчеров.

И пофиг им даже на то, что теперь уже и европейский суд подтвердил отсутствие вины русских в расстреле под Катынью.

Надо каяться - и всё тут!

Я вам вот что скажу, дорогие мои оппоненты.

Я не стану каяться.

И народ русский народ не станет каяться за то, что он русский.

То руское, что каленым железом выжигали последнюю четверть века, оно таки ещё не выжжено.

Общество, как говорится, повреждено, но оно ещё живо.

РПЦ, говорят, семьдесят лет преследовалась коммунистами, тоже типа каленым железом жгли её.

Но РПЦ как она была, так и осталась Русской и Православной.

Наше советское прошлое выжигается в течение последней четверти века всеми возможными правдами и неправдами.

Но до сих пор в нас живо ещё то самое советское, в какой мере оно русское.

Следующий экскурс в историю, как нетрудно догадаться, будет про Катынь.

Но это я потом, после отпуска, продолжу.

Я временно (на две недели) сильно сокращу сетевую активность.

Будьте хитренькими!

Искренне ваш, barsuk

JetC кому: dikiy_sam | отправлено 11.07.12 13:00

> > Предлагаю заменить слово "коммунизм" на "омнипозитивизм", как эквивалент
> "чтобы
> > всем было хорошо".
> Отказать.
> Чересчур заумно и футуристично.
> Ортодокса поддержу.Нужно что-то на основе лубка,но PR-современно совместимое и
> технологичное.

ОК, заменим слово "заебизм". От слова "заебись".
А на основе лубка - вон, задорный вещает про истоки, вполне себе национальная идея в стиле лубка.
Типа "да мы вас всех папы".

JetC кому: barsuk | отправлено 11.07.12 13:01

У вас какие-то воображаемые либералы в оппозиции, а вот тут какой-то реальный либерал пишет:

"barsuk кому: JetC | отправлено 05.07.12 20:30 | ответить
> О как. Т.е. задач принуждения к труду и уничтожения сволоты нет ?

Нет. Сволота, к сожалению одних и счастью других - это тоже народ."

Типично либеральная идея. Надо вам усилить накал борьбы с ним!!!

dikiy_sam кому: JetC | отправлено 11.07.12 13:10

> ОК, заменим слово "заебизм". От слова "заебись".
При выводе некоего среднего-крайние значения-отбрасываются.)
> А на основе лубка - вон, задорный вещает про истоки, вполне себе национальная
> идея в стиле лубка.
> Типа "да мы вас всех папы".
Лубок-лубку рознь.
Я,собственно, направление вектора имел ввиду.Не от реальности-в лубок,а наоборот.
А у задорного не лубки,нет.Карикатуры.

_Orthodox_ кому: JetC | отправлено 11.07.12 13:12

> Какие еще "второстепенные детали" ? Это пример вполне себе национальной идеи,
> соответствовать такому кодексу.

Только у большевиков была вначале идеология, а потом, гораздо позже они сформулировали МКСК. Кстати, при Хрущеве, то ли на 20-м, то ли 22-м съезде.
Я думаю, что если бы они на своих первых съездах в Лондоне и Минске родили МКСК, как свою базовую идеологию и пошли с ней в народ их бы не поняли. Ничего нового.

>
> Какая национальная идея, основанная на мифе или истории, была у большевиков ?
>
Да, дружище, это пробели твоего истматовского и диаматовского образования.
Это не удивительно, ты же по молодости лет не изучал марксистско-ленинскую философию. Ты, вроде, только школу закончил, когда СССР распался.
Но уж извини, я с этим вопросом очень хорошо знаком и по теории научного коммунизма ты только флудить сможешь по сравнению со мной.
Но УМЛ (если знаешь что это такое) я для тебя здесь устраивать не буду.

> Я не в курсе твоей неприязни ко всеобщему равенству и братству.

"да, я не люблю пролетариат" (с)

JetC кому: _Orthodox_ | отправлено 11.07.12 13:16

> > Какие еще "второстепенные детали" ? Это пример вполне себе национальной
> идеи,
> > соответствовать такому кодексу.
>
> Только у большевиков была вначале идеология, а потом, гораздо позже они
> сформулировали МКСК. Кстати, при Хрущеве, то ли на 20-м, то ли 22-м съезде.
> Я думаю, что если бы они на своих первых съездах в Лондоне и Минске родили
> МКСК, как свою базовую идеологию и пошли с ней в народ их бы не поняли. Ничего
> нового.

Вполне вероятно. Однако, сейчас не начало 20 века.

> > Какая национальная идея, основанная на мифе или истории, была у большевиков
> ?
> >
> Да, дружище, это пробели твоего истматовского и диаматовского образования.
> Это не удивительно, ты же по молодости лет не изучал марксистско-ленинскую
> философию. Ты, вроде, только школу закончил, когда СССР распался.
> Но уж извини, я с этим вопросом очень хорошо знаком и по теории научного
> коммунизма ты только флудить сможешь по сравнению со мной.
> Но УМЛ (если знаешь что это такое) я для тебя здесь устраивать не буду.

Да, я незнаком с теорией научного коммунизма.
Так ты можешь вкратце указать на то, какая национальная идея, основанная на мифе или истории, была у большевиков в 1917 ?

> > Я не в курсе твоей неприязни ко всеобщему равенству и братству.
>
> "да, я не люблю пролетариат" (с)

Странно, это же вроде христианский принцип.
Или типа все равны перед богом, но перед друг другом эти братья и сестры во Христе неравны ?

falerr кому: Всем | отправлено 11.07.12 13:40

а солдату на привале да наплевать, лишь бы в баню запустили в женский день (c)
))

Kirg кому: Всем | отправлено 11.07.12 19:41

А нам нужна одна Победа. Одна на всех, мы за ценой не постоим (с)

Kirg кому: JetC | отправлено 11.07.12 19:48

> "Оппонент" - это забавное название, зависящее от точки зрения.
> С моей точки зрения, оппоненты - это барсук и Кирг.
> Которые жаждут действий во имя некоей идеи, поэтому занимаются чем ни попадя.
> При этом затрудняются саму идею сформулировать иначе как "чтобы всем было
> хорошо".

Ты похоже опять не смог понять что тебе написали? Идеи тебе формулировали и в сжатом и в расширенном варианте.

Сам ты, кстати, не сказал о своих идеях ничего.

JetC кому: Kirg | отправлено 11.07.12 20:26

> Ты похоже опять не смог понять что тебе написали? Идеи тебе формулировали и в
> сжатом и в расширенном варианте.

Это если только вы говорите одно, а подразумеваете другое.

> Сам ты, кстати, не сказал о своих идеях ничего.

А зачем ?

Kirg кому: JetC | отправлено 11.07.12 20:44

> > Ты похоже опять не смог понять что тебе написали? Идеи тебе формулировали
> и в
> > сжатом и в расширенном варианте.
> Это если только вы говорите одно, а подразумеваете другое.
А тебя не обманешь.

> > Сам ты, кстати, не сказал о своих идеях ничего.
> А зачем ?
Опять ты прав, никому не интересно.

JetC кому: Kirg | отправлено 11.07.12 21:04

> > > Ты похоже опять не смог понять что тебе написали? Идеи тебе
> формулировали
> > и в
> > > сжатом и в расширенном варианте.
> > Это если только вы говорите одно, а подразумеваете другое.
> А тебя не обманешь.

Причем тут я. Вы себя, главное, не обманите. А то я начинаю опасаться за ваше здоровье.
Раздвоение сознания, фиксации, всюду враги-либералы.
Национальная идея "чтобы всем было хорошо. Что - и сволоте ? Да, и сволоте тоже, потому что она тоже народ".
Красное знамя плюс православие всея страны, плюс любовь к собственности "на пожертвования".

> > > Сам ты, кстати, не сказал о своих идеях ничего.
> > А зачем ?
> Опять ты прав, никому не интересно.

Так и что с того ? К чему ты сказал "Сам ты, кстати, не сказал о своих идеях ничего" ?

Kirg кому: JetC | отправлено 11.07.12 21:08

> Причем тут я. Вы себя, главное, не обманите. А то я начинаю опасаться за ваше
> здоровье.
Это потому что у тебя плохо с логикой и ты делаешь неверные выводы.
Не надо за нас волноваться спойконо плыви по течению как и раньше.

> Так и что с того ? К чему ты сказал "Сам ты, кстати, не сказал о своих идеях
> ничего" ?

Констатировал факт.

JetC кому: Kirg | отправлено 11.07.12 21:20

> > Причем тут я. Вы себя, главное, не обманите. А то я начинаю опасаться за
> ваше
> > здоровье.
> Это потому что у тебя плохо с логикой и ты делаешь неверные выводы.

Нет, это потому, что у меня хорошо с логикой, а также с отличением фактов от домыслов.
А у тебя плохо с последним, что делает пусть даже хорошую логику, но основывающую свои выводы на неверных фактах, бесполезной.

> Не надо за нас волноваться спойконо плыви по течению как и раньше.

Вот видишь, опять домысел.
Но вы продолжайте плыть куда вам скажут, марионетки.

> > Так и что с того ? К чему ты сказал "Сам ты, кстати, не сказал о своих
> идеях
> > ничего" ?
>
> Констатировал факт.

С какой целью ?

Kirg кому: JetC | отправлено 11.07.12 21:36

> Нет, это потому, что у меня хорошо с логикой, а также с отличением фактов от
> домыслов.

Доказать факт отсутствия эпизода со стрельбой из самолетных пушек по людям не смог.

> > Не надо за нас волноваться спойконо плыви по течению как и раньше.
> Вот видишь, опять домысел.
Как ты активно участвуешь в судьбе страны? Хотя бы последний эпизод?

> Но вы продолжайте плыть куда вам скажут, марионетки.
Мы плывем к цели, которую для себя наметили.

> > Констатировал факт.
> С какой целью ?
Подтвердить предположение, что ты гораздо больше задаешь вопросы, чем сам что то рассказываешь.

JetC кому: Kirg | отправлено 11.07.12 21:54

> > Нет, это потому, что у меня хорошо с логикой, а также с отличением фактов
> от
> > домыслов.
>
> Доказать факт отсутствия эпизода со стрельбой из самолетных пушек по людям не
> смог.

[валяется]
А ты не смог доказать отсутствие титанового микрочайника на орбите. Значит, он там есть. Так работает твоя логика ?
А еще ты не смог ответить на простой вопрос: кто автор наградного листа.

> > > Не надо за нас волноваться спойконо плыви по течению как и раньше.
> > Вот видишь, опять домысел.
> Как ты активно участвуешь в судьбе страны? Хотя бы последний эпизод?

В каком масштабе, во всемирном ? Во всемирном я за нее волнуюсь.
В меньшем масштабе я посещаю выборы.
В еще меньшем - не курю и бросаю мусор в урны.
Последнее обладает очевидной эффективностью, первые два - нет.

А ты как активно поучаствовал в судьбе страны ? Какова эффективность этого участия ?

> > Но вы продолжайте плыть куда вам скажут, марионетки.
> Мы плывем к цели, которую для себя наметили.

Как ты лично участвовал в намечении данной цели ?

> > > Констатировал факт.
> > С какой целью ?
> Подтвердить предположение, что ты гораздо больше задаешь вопросы, чем сам что то
> рассказываешь.

И как - подтвердил ? Каков текущий счет по рассказанному/заданным вопросам ?

Kirg кому: JetC | отправлено 11.07.12 22:05

> > Доказать факт отсутствия эпизода со стрельбой из самолетных пушек по людям
> не
> > смог.
>
> [валяется]
Я и говорю не смог

> А ты не смог доказать отсутствие титанового микрочайника на орбите. Значит, он
> там есть. Так работает твоя логика ?
Нет, так работает твоя. Только это не логика.

> > > > Не надо за нас волноваться спойконо плыви по течению как и
> раньше.
> > > Вот видишь, опять домысел.
> > Как ты активно участвуешь в судьбе страны? Хотя бы последний эпизод?
> В каком масштабе, во всемирном ? Во всемирном я за нее волнуюсь.
> В меньшем масштабе я посещаю выборы.
> В еще меньшем - не курю и бросаю мусор в урны.
> Последнее обладает очевидной эффективностью, первые два - нет.
За последние 20 лет наша страна несколько раз меняла курс. И ты вместе с ней.
Вот по этому и говорю: спокойно плыви дальше.

> Как ты лично участвовал в намечении данной цели ?
> А ты как активно поучаствовал в судьбе страны ? Какова эффективность этого
> участия ?
> И как - подтвердил ? Каков текущий счет по рассказанному/заданным вопросам ?
Посчитай сам, мне не интересно, как и тешить твое праздное любопытство.

Beilinson кому: Kirg | отправлено 11.07.12 22:34

> За последние 20 лет наша страна несколько раз меняла курс.

курс куда?
всем:
как называется пункт назначения, официально декларируемый и реальный? (коротко, если можно, очень интересны разные мнения)

JetC кому: Kirg | отправлено 11.07.12 22:35

> > > Доказать факт отсутствия эпизода со стрельбой из самолетных пушек по
> людям
> > не
> > > смог.
> >
> > [валяется]
> Я и говорю не смог

Я и не пытался, вообще-то.
А ты смог доказать факт расстрела 100+ человек стрельбой из бортового оружия самолета, совершившего вынужденную посадку ?

> > А ты не смог доказать отсутствие титанового микрочайника на орбите. Значит,
> он
> > там есть. Так работает твоя логика ?
> Нет, так работает твоя. Только это не логика.

А по-моему, твоя. Потому что логика один в один: "если отсутствует доказательство отсутствия события А, то оно имело место".

> За последние 20 лет наша страна несколько раз меняла курс. И ты вместе с ней.
> Вот по этому и говорю: спокойно плыви дальше.

Пф. А ты за эти двадцать лет всегда плыл наперекор ? :) Иллюзии.

> > участия ?
> > И как - подтвердил ? Каков текущий счет по рассказанному/заданным вопросам
> ?
> Посчитай сам, мне не интересно, как и тешить твое праздное любопытство.

Т.е. поставив цель подтверждения преобладания вопросов над рассказами, ты не воспользовался главным методом ее достижения.
Опять же смешно и показательно.

А на вопросы ты снова решил не отвечать, или просто не смог, что тоже показательно.
Очень бледно вы тут представляете свое движение.

barsuk кому: JetC | отправлено 12.07.12 00:52

> Очень бледно вы тут представляете свое движение.

Сказано тебе, плыви дальше.

Не хочешь по течению - погреби лапками.

Beilinson кому: barsuk | отправлено 12.07.12 04:47

> Не хочешь по течению - погреби лапками.
Олег, так куда течет то? мне кажется суть мифотворчества не меняется со "слова о полку игореве"...

страницы темы | 1 | | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32

Форумы » "КисаКуку!" | | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | »»